Что не так с Россией?
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Что не так с Россией? Почему русские стали такими жесткими, плохо умеют созидать и творить новое? Разобраться в этих вопросах Джо Рогану помогает Брайан Коллен. Рассуждения – типично американские. И выводы, к которым они пришли, понравились далеко не всем зрителям YouTube. «Поражаюсь переполняющему это видео невежеству», – написал один из них.
Ведущий Джо Роган
Гость Брайан Коллен
Брайан Коллен: Вспомним Дрезден до и после войны. Говорят, в центре Дрездена температура была как на солнце, а в реальности градусов 200 во время бомбежки Союзников. Вы только посмотрите, как все выглядело до и после. Я тут вспомнил… Как зовут автора книги «Где живут чудовища?» Детская книжка, она же так называется? Так вот, он был на войне, и когда его спросили, верит ли он в бога, он ответил, что в этом вопросе война не оставила ему выбора. Я всегда об этом помню. Он вроде совсем недавно умер, несколько лет назад.
Джо Роган: У меня в гостях вчера был Эдди Иззард, мы говорили о войнах и об агрессии, конец которых мы, скорее всего, уже пережили. Попытки завоевания территорий прекратились во время Второй Мировой войны.
— Вы только посмотрите на это, это Дрезден, он был похож на поверхность Луны.
— Буквально ад, людей поджаривали живьем. Ужасные последствия войны. Вторая мировая поистине стерла старую Европу с лица земли.
— Дрезден подвергся ковровой бомбардировке, а ведь целью был простой немецкий рабочий, которого нужно было поставить на колени. Тотальное уничтожение врага — вот что это была за тактика. Невообразимо бесчеловечно. Но люди все восстановили.
— Итак, вчера мы говорили, что захватническим войнам пришел конец, никто больше не будет отбирать друг у друга территории.
— Территории перестали быть товаром. Теперь им на смену пришли услуги, идеи и технологии.
— Концепция заключается в том, что мы движемся в верном направлении, откровенной агрессии становится меньше.
— Да, и люди к тому же получили возможность наблюдать за тем, что происходит.
— И контактировать друг с другом. Последние два-три поколения могут запросто переводить и понимать все, о чем говорят в той или иной стране. Я иногда захожу в Инстаграм Хабиба Нурмагомедова, страничка на русском, но я имею возможность перевести ее и понять все, что он говорит. То же самое с другими бойцами. Я просто нажимаю кнопку «перевести». Это сближает нас с ними, дает возможность узнать их и понять, что мы не так уж сильно друг от друга отличаемся. Семья, религия, еда, сообщества, даже смех. Если бы нам довелось жить там, мы бы переняли их образ жизни. Если жить трудно, человек становится суровым.
— Но есть что-то предсказуемое в том, как жить в соответствии с определенными нормами и обычаями.
— Вам не кажется, что путинская Россия — последняя из стран мира, которая может вторгнуться в другое государство?
— Я в России был всего раз совсем молодым, и считаю этих людей замечательными. В XX веке на их долю страданий выпало, пожалуй, больше, чем кому-либо еще, они очень трудолюбивы и так далее, но я действительно думаю, что…
— Ими правит гангстер.
— Ими не просто правит гангстер, иногда образ мышления популистов может определять их судьбу, так ведь? Если на вас часто нападали, и к тому же в наша страна отличается плоским рельефом, по которому так удобно ехать танкам, немецким или каким-либо другим, и вы заплатили столь непомерную цену.. Когда я был там в 1985 году, то не увидел ни одного старика. В общем, если вам было нанесено столько травм, сколько России, в вас тоже возникла бы определенная сила, способность противостоять агрессии, быть храбрыми и сильными. Это все продукт их истории. Именно поэтому Путиным и восхищаются. Держу пари, если сейчас провести честные выборы, его изберут большинством голосов, народ его глубоко уважает.
— То есть предыдущие выборы честными не были?
— Я этого не утверждал, я вообще мало что знаю о выборах в России.
— Так кого изберут в итоге? И что, если людям будет позволено открыто критиковать власть?
— Хотите верьте, хотите — нет, но такая возможность у них и сейчас есть. Да, там есть СМИ, имеющие решающее значение.
— Но вы же знаете, что там убивают журналистов?
— Да, но это не угроза его власти.
— Ну вот сколько журналистов было убито?
— Не знаю, много, их травили и все в таком роде.
— Загуглите «убитые за критику Путина журналисты».
— Да и его сторонники хорошенько вам наваляют. Я говорю о том, что России необходимо научиться использовать более мягкие способы применения силы.
— Вы что, советник по вопросам внешней политики?
— Да! Это моя философия. Россия — большая страна с великой и интересной культурой. Канада — бобр, а Россия — медведь.
— Смотрите-ка. Убийства журналистов начались в ельцинскую эпоху, то есть российские президенты занимались этим всегда. «Теракт с перекрестным огнем», в 2008 году таких было шесть. Еще шесть убийств, двое предстали перед судом.
— По сравнению с Хрущевым, Сталиным и Лениным, Путин — просто Ганди. По сравнению со всеми, кто был до него. Они убивали «оптом», это — факт, как и то, что они замарались в крови по самые локти.
— Что за парня недавно убили? Политического оппонента, за ним гнались и застрелили. Количество обвинительных приговоров составляет 90%, и его тоже посадили бы в тюрьму, останься он жив.
— Да, уровень осуждения с тюремными сроками действительно велик. В общем, правит тот, у кого пистолет больше.
— А судьи такие: «Ну да, я тебя выслушал, вот тебе 20 лет тюрьмы».
— Чем Америка лучше? Да тем, что мы защищаем наших людей, включая чудаков и кутюрье — всех тех, кто делает нашу культуру интересной. Стив Джобс ведь не занимался кроссфитом.
— Нет, зато кричал на сотрудников.
— Мы знаем, что у всех есть слабые и сильные стороны, которые нужно защищать. Они делают нас интереснее, креативнее и сильнее. Нужно быть новаторами, а все новаторы — чудаки. В России, например, небезопасно быть геем, то есть целые группы людей маргинализируются просто из-за внешности и манеры поведения.
— В России гомосексуальность вообще нелегальна.
— Их приравнивают к педофилам, у ЛГБТ-сообщества тоже много проблем, в том числе с получением жилья. Им трудно жить и зарабатывать себе на жизнь. А ведь это все творческие люди, которые могли бы внести значительный вклад своими прекрасными идеями. Вместо признания их маргинализируют, клеймят извращенцами.
— Читаем: «Законодательные запреты пропаганды гомосексуализма в России». Целью является защита детей от информации, причиняющей вред их здоровью и (или) развитию, в том числе от информации, отрицающей семейные ценности. Закон был единогласно принят Государственной Думой 11 июня 2003 года, а 30 июня подписан президентом Владимиром Путиным. Как долго он будет президентом?
— У меня вопрос получше. Подобного рода законы маргинализируют всех, кто не является мужчиной или женщиной в традиционном понимании этих слов. Просто замечательно. Что вы в последний раз покупали российского производства? Что происходит, когда все творческие порывы пресекаются на корню? Страна-то не особо сильная, оружие тоже так себе, вот в чем заключается ирония. Мышление у них такое. А представление о силе всего одно.
— А Калашников — хороший автомат?
— Отличный. Его еще в 1957 году придумали.
— Так, 2012 год. Ранее занимал пост с 2000 по 2008. Сейчас он уже семь лет у власти, то есть только в этот раз. А еще до этого восемь лет страной руководил. А в перерыве даже не взял отпуск, 4 года руководил страной исподтишка. А его внешность так и кричит: «Я вас всех убью».
— У него еще и черный пояс по дзюдо.
— Да. Ну точно, «всех переубиваю».
— Он чертовски умен. Путин управляет страной, которой необходим сильный лидер. Только такого и будут уважать.
— Если бы вы были королем мира, что бы сделали в отношении России?
— Здесь я вернусь к той идее, что озвучил ранее. Нужно защищать людей, которых сейчас читают уродами и чокнутыми, ботаниками и чудиками, потому что во многих ситуациях именно такие люди способны творить, уж не знаю, почему, но это так.
— То есть вы считаете, что русские просто слишком долго варились в этой военной культуре и потому стали такими жесткими, плохо умеют созидать и творить новое?
— Они просто не могут себе это позволить. Все дело в травмах, полученных в ходе Первой и Второй мировых войн. Это действительно так. Сюда же можно отнести коммунизм и бедность. Мой друг ездил в Россию и рассказал, что к нему были добры абсолютно все. То есть люди там хорошие, они новаторы. В боксе, например, они несравненно хороши. Как и во всем, что связано с их ценностями, во всем, что требует силы. Они невероятно трудолюбивы, дисциплинированы и умны.
Комментарии пользователей YouTube
Luftgeist
Поверьте, американцы, со стороны США такие же сумасшедшие!
Tim Wall
Я знавал русских людей. С виду они, может, и суровы, но стоит им узнать вас получше, вы становитесь всегда желанным гостем в их доме.
Omega Alex
Мне, как русскому человеку, смешно это смотреть. По-вашему, я будто в Мордоре живу!
OUTBREAK GAMING
Я из Восточной Европы и поражаюсь переполняющему это видео невежеству.
Radha K. Ugo
Джо Роган: «Россия предвзято относится к геям и журналистам». Саудовская Аравия: «Смотри и учись».
finishing solutions
Как может хорошо информированный почти обо всем на свете человек нести столь несусветную чушь?
Hang The Bankers
Два американца говорят о коррумпированности России и о том, что она может вторгнуться в другую страну… Вот где настоящая ирония.
Broken soffa
В Urban Dictionary эту беседу можно прикрепить к определению фразы «Ахал бы дядя, на себя глядя».
OGDonNinja
Так неловко смотреть на то, как двое взрослых людей говорят о чем-то, в чем совершенно не разбираются. Больше похоже на детский лепет.
Rangelife1980
О, да это же Брайан «Я-прочел-одну-книгу-об-этом-и-стал-экспертом» Коллен.
ВЗГЛЯД / Макрон готовит французов к жертвам ради конфликта с Россией :: В мире
Французское общество крайне обеспокоено украинским конфликтом и особенно его экономическими последствиями. Это прямо следует из соответствующих опросов. Казалось бы, президент Франции должен прислушиваться к своим избирателям, способствовать скорейшему заключению мирного соглашения, однако на самом деле Макрон ведет себя и двусмысленно, и агрессивно.
К годовщине наиболее горячей стадии конфликта на Украине французский портал Le Parisien провел опрос об отношении соотечественников к происходящему. Результаты его можно назвать чрезвычайно интересными со всех точек зрения.
77% опрошенных французов боятся, что по итогам текущих международных событий может разразиться третья мировая война. 79% опасаются того, что конфликт может распространиться за пределы украинских границ.
Экономических последствий конфликта опасаются 89% опрошенных. Финансовых последствий «для себя лично и для семейного очага» опасается 80%. И только 34% готовы пойти на материальные жертвы, включая риск галопирующей инфляции, подорожание энергоносителей и так далее, в случае если конфликт чересчур затянется.
62% французов считают, что конфликт на Украине завершится переговорами. 21% ставит на победу украинской армии, 15% – на победу Российской армии.
Вряд ли надо что-то добавлять к этим цифрам. Как видим, едва речь заходит об экономике – а точнее, о собственном кошельке, – французы демонстрируют редкое здравомыслие и сплоченность. Также они трезво оценивают перспективу разрастания конфликта.
Как пишет Le Parisien, «в обществе присутствует страх перед третьей мировой войной и применением ядерного оружия».А теперь посмотрим, что говорит французский лидер Эммануэль Макрон. Может быть, он призывает к миру и к тому, чтобы стороны сели за стол переговоров?
Как бы не так! «Я хочу, чтобы Россия на Украине потерпела поражение». «Россия не может и не должна выиграть эту войну».
А в своей недавней мюнхенской речи французский президент заявил, что «мы готовы к длительному конфликту» с Россией. Впрочем, по своей привычке в интервью Journal de Dimanche он вставил нечто вроде намека на возможную нормализацию отношений: «Я не придерживаюсь точки зрения некоторых, что надо нанести России полное поражение, атаковать ее на ее территории. Эти люди хотят прежде всего раздавить Россию. Это никогда не было позицией Франции и никогда не будет ее позицией».
Погодите-ка, значит, двести с лишним лет назад пылкий корсиканец и по совместительству французский император Наполеон притащился к нам со всеми своими солдатами, генералами и маршалами исключительно ради дружбы? Надо же, какая дорогостоящая экскурсия – должно быть, все ради того, чтобы на Кремль посмотреть.
А французские войска в Крымской войне, французские интервенты во время гражданской войны, французские союзники Гитлера (хватит кормить нас сказками про Сопротивление, французы отлично ужились с Гитлером, и французская дивизия СС «Шарлемань» до последнего защищала Берлин, когда его брала Красная армия) – что, это все было не против нас, не пыталось раздавить Россию? Почему-то президент Макрон считает, что никто не помнит историю, а значит, врать – назовем вещи своими именами – можно что угодно, никто и не заметит.
«Сегодня требуется, чтобы Украина провела массивное наступление, которое проломит русский фронт, чтобы можно было вернуться к переговорам… Ни одна из сторон не может полностью выиграть в этом конфликте – ни Украина, ни Россия», – добавил французский президент.
А чтобы Россия не выиграла, правительство Макрона помогает ее противникам не только словом, но и делом. Так, Себастьен Лекорню, министр вооруженных сил Франции, сообщил в интервью, что танки AMX-10, которые Франция пообещала предоставить Украине, начнут прибывать в пункты назначения уже в конце текущей недели. При этом министр отказался назвать точное количество танков, «чтобы не предоставлять России стратегическую информацию».
От поставок тяжелых танков «Леклерк» Франция, однако, пока воздерживается под тем предлогом, что их физически нельзя поставлять в большом количестве, в отличие от немецких «Леопардов».
На вопрос о возможных поставках военных самолетов министр предпочел ответить уклончиво. Мол, не поставляем, но можем, все в наших руках. «Никакого табу на этот счет не существует», – заявил мсье Лекорню и добавил, что «мы ничего не исключаем», упомянув о возможном обучении украинских пилотов во Франции.
Отдельно министр сделал упор на то, что поставки оружия Украине не делают Францию стороной конфликта, чего так опасаются внутри страны. «Защита законными средствами прописана в международном праве. Нет никакой эскалации в том, чтобы защищаться», – добавил он.
И как верный соратник Макрона, не упустил повода проехаться по политическим противникам.
«Недавние заявления Марин Ле Пен о риске третьей мировой войны, который возрастает из-за нашей помощи Украине, продиктованы Кремлем».
Впрочем, гораздо любопытнее заявления министра по поводу расширения производственной базы военно-промышленного комплекса. «Промышленная и технологическая база нашего оборонного комплекса должна трансформироваться, чтобы производить быстрее, больше и по адекватной стоимости». Министр сослался на то, что в связи с военной помощью Украине запасы вооружений «во всем мире» прямо-таки тают на глазах.
В связи с этим, например, фирма «Некстер», изготовитель гаубиц «Цезарь», перестраивает свое производство таким образом, чтобы удвоить количество производимого оружия. Каждый месяц «Некстер» выпускал по четыре гаубицы, но к следующему году уже нужно выпускать по восемь. Также «время, затрачиваемое на полный цикл производства одной гаубицы, должно уменьшиться с 30 месяцев до 12… Это позволит нам быстрее заменить те гаубицы, которые мы уже предоставили украинской армии».
А так-то, конечно, Франция не хочет с Россией воевать. Настолько не хочет, что на самом популярном новостном канале уже всерьез обсуждает, как перехватывать российские баллистические ракеты. Очень подходящая тема для общества, которое не думает о военных действиях и всей душой стремится к миру.
Проблемы России выходят далеко за рамки Путина
Как украинский историк, у меня много контактов с историками в России, ибо истории наших стран взаимосвязаны. Я также знаю многих австрийских, американских, израильских, немецких, польских и других историков, изучающих нашу историю. С самого начала войны мне пишут, спрашивают, в безопасности ли моя семья и мои ученики, и предлагают помощь.
А теперь угадайте: сколько из тех, кто обратился ко мне, были русскими?
На самом деле только двое — супружеская пара, покинувшая Россию задолго до начала войны, так как им угрожала опасность быть названными «агентами иностранного влияния».
У меня есть друг, профессор теоретической физики. С ним произошло то же самое: с начала войны к нему обращались только те русские коллеги, которые уехали из России.
Я понимаю, что история связана с политикой. Поскольку война есть продолжение политики другими средствами, мои коллеги-историки в России могут считать меня своим врагом. Однако теоретическая физика не имеет ничего общего с политикой.
В современной русской культуре есть что-то, что делает большинство россиян, даже высокообразованных, неспособными к простым проявлениям человеческой солидарности.
В недавнем интервью украинскому телевидению Виктор Шендерович, российский критик Путина, сбежавший в Израиль, призвал нас не судить слишком строго всех россиян, поскольку они всего лишь заложники. И неправильно обвинять заложников.
Если это и правда, то лишь отчасти. Вся правда в том, что русские сдались и стали заложниками добровольно. До прихода Путина к власти в 2000 году опросы общественного мнения в России показывали, что большинство россиян были готовы променять свободу на порядок, открыто враждебно относились к Западу и мечтали о сильной руке — прежде всего о военной силе, которую бы уважали и боялись мир.
Еще из TIME
Другими словами, за реальным Владимиром Путиным стоит коллективный Путин русского народа. Более того, Путин не просто собирательный — он повторяющийся. За последние двести лет Россия пережила несколько периодов либерализации. За каждым из этих периодов следовал очередной период репрессий. Достаточно сказать, что Путин пришел к власти после реформ Горбачева и Ельцина.
Историки называют это явление русским маятником. Из-за своих колебаний России так и не удалось сформировать общество граждан. Русские остаются в значительной степени сообществом субъектов с низким общественным доверием и солидарностью. Если им этого не хватает, когда дело доходит до их собственных отношений, то почему они должны проявлять солидарность со своими соседями?
Подробнее: Что нужно Украине для победы в войне
Прошлое и настоящее украинцев дают им особое представление о российской истории. Даже в периоды демократизации российская власть относилась к украинскому вопросу недружелюбно. Украинский язык был дважды официально запрещен во время либеральных реформ Александра II. Горбачев утверждал, что сами украинцы не хотят, чтобы их дети учили украинский язык.
Российские оппозиционеры считают, что суть России не в ее «безмозглых вождях», а в Булгакове, Ахматовой, Мандельштаме, Бродском и других гениях русской культуры. Их наследие вечно, и в каком-то смысле они и есть настоящая Россия.
Может быть и так. Просто для украинцев это не имеет большого значения, ни тогда, ни тем более сегодня. Многие из самых ярких умов России, похоже, тоже страдают украинским комплексом.
Примеров множество. Вот самый свежий: стихотворение лауреата Нобелевской премии Иосифа Бродского, написанное по случаю провозглашения независимости Украины в 1991 году:
Упокой, господи, веселые [украинские] казаки, гетманы и стражи ГУЛАГа!
Но заметьте: когда придет ваша очередь тащиться на кладбища,
Вы будете шептать и хрипеть, матрас смертный толкает,
Не шевченковский бред, а стихи из Пушкина
2 90 Сергея Армейскова; Тарас Шевченко (1814 – 1861) и Александр Пушкин (1799 – 1837) были, соответственно, величайшими украинскими и русскими национальными поэтами)Я просто вижу, как жители Мариуполя шепчут строки Пушкина, умирая под российским обстрелом!
На фото разрушения в зоне конфликта у города Буча после его освобождения от российской армии на Украине 4 апреля 2022 года.
Агентство Вольфганга Шван-Анадолу
«Как прекрасно быть русским». В сознании многих россиян Россия – это не просто еще одна страна. Это страна с великой миссией — спасти мир от тлетворного влияния испорченного Запада. Поэтому все русское должно быть велико: его территория, его армия, даже его язык должен быть (как выразился один русский гений) «великим и могучим». Соседние народы, отвергающие эту великую миссию, в лучшем случае — глупые дети, нуждающиеся в воспитании, в худшем — негодяи и предатели, которых надо истреблять, высылать и т. д. В любом случае, они не могут быть предоставлены сами себе в поисках собственного счастья.
Похоже, что за русской манией величия скрывается комплекс неполноценности. Русские не могут понять, как, победив Наполеона и Гитлера, они теперь живут хуже, чем французы и немцы. Подобно басне Эзопа о лисе и винограде, постоянные неудачи «догнать и перегнать Запад» подталкивают многих к выводу, что «Запад» не для них. Россия не страна, а отдельная Цивилизация, на которую поэтому не распространяются «западные правила». Соответственно, многие россияне готовы терпеть лишения сами или причинять такие же страдания своим соседям, если это доказывает миру величие России.
Подробнее: Украинцы обвиняют русских во вторжении
Несмотря на все разговоры о таинственной русской душе, правда довольно проста. Русские умеют хорошо воевать (хотя их нынешняя война и это ставит под серьезный вопрос). Они могут добиться краткосрочных экономических прорывов в рамках позднеимперской или сталинской модернизации. Однако им так и не удалось осуществить политическую модернизацию, т.е. д., ограничить центральную власть, отделить церковь от государства, создать независимые суды, обеспечить гарантии оппозиции, защитить граждан от насилия.
Русский вопрос нельзя назвать исключительным. Это параллельно с немецкими, польскими, еврейскими и другими вопросами европейской политики. Все они были решены, часто путем кровавых конфликтов и невыразимых страданий. Но в конце концов этим народам удалось создать свои страны с функциональной демократией и относительным экономическим благополучием. Теперь очередь украинцев. После тридцати лет блуждания по кругу, измученные коррумпированностью своих элит, они как никогда близки к завершению политической модернизации своей страны. Они не хотят быть частью пассивного сообщества с манией величия — они борются за свое право жить в нормальном обществе.
Просто, как показывает случай с планом Маршалла, даже послевоенная Европа с ее давними демократическими традициями с трудом справлялась со своими проблемами. Ни одна страна не может «выполнить свою домашнюю работу» без внешней помощи.
Украина тоже заслуживает плана Маршалла и, надеюсь, получит его. Но решит ли успешное решение украинского вопроса и российский? Даже если Россия проиграет войну, а Путин уйдет или умрет, что помешает российскому маятнику снова качнуться в другую сторону после очередной либерализации.
По моему скромному мнению, российский вопрос можно решить, отражая планы Путина в отношении Украины. Он потребовал «деназификации» Украины — ну а России придется пройти «дерусификацию». То есть она должна отказаться от своих амбиций стать «Великой Россией» и стать нормальной страной. Но прежде всего Россия должна делать то, что делают украинцы: проводить политические реформы, после которых никакой Путин, ни индивидуальный, ни коллективный, ни повторный, невозможен. России придется делать это самой — но при поддержке извне или даже под надзором извне в обмен на снятие санкций.
Если те, кто призывает к пониманию России, действительно хотят этого, им следует смотреть дальше поверхностных впечатлений. Русский вопрос уходит корнями глубоко в прошлое. Поэтому она требует стратегических решений, а не тактических. В противном случае мы рискуем оказать большую медвежью услугу не только России и ее соседям, но и всему миру.
Свяжитесь с нами по телефону по адресу [email protected].
У Украины есть проблема с Россией, а не проблема с Путиным
Вторжение Владимира Путина в Украину быстро разваливается, но большинство украинцев хорошо осознают, что Россия будет продолжать представлять экзистенциальную угрозу для их страны в ближайшие десятилетия. Учитывая, что нынешняя война идет уже восьмой месяц, усталость становится все более важным фактором. Поэтому жизненно важно, чтобы международное сообщество понимало долгосрочный характер предстоящей борьбы.
Большинство наблюдателей сходятся во мнении, что Путин больше не может реалистично достичь своей первоначальной цели войны — уничтожить независимость Украины и установить в Киеве марионеточный режим. Учитывая, что путинские силы вторжения страдают от растущей нехватки техники и деморализованы сочетанием плохого руководства и катастрофических потерь, даже добавление 300 000 недавно мобилизованных российских солдат вряд ли изменит военную судьбу Москвы. Вместо этого все больше и больше аналитиков сейчас предсказывают либо затянувшуюся патовую ситуацию, либо победу Украины.
Не совсем понятно, в чем будет заключаться победа Украины. По мере развития войны и роста боевых успехов Украины цели страны становились все смелее. Хотя в первые дни войны уступки Кремлю могли быть правдоподобными, сегодня лидеры Украины уверенно говорят об освобождении всей страны. «Все началось с Крыма и закончится Крымом», — прокомментировал президент Зеленский в августе.
Опросы общественного мнения показывают, что большинство украинцев разделяют это мнение и понимают победу как возвращение всех оккупированных территорий. Согласно опросу, проведенному IRI в июне 2022 года, две трети украинцев поддержали освобождение востока и юга Украины, включая Крым. Эти результаты опроса выявили лишь незначительные региональные различия в пределах от 64% на западе и 67% на юге до 59%.% на востоке. При этом только 5% украинцев были бы готовы признать Крым Россией, а 2% согласились бы с попытками Москвы аннексировать Донбасс на востоке Украины.
Полное освобождение Украины остается амбициозной целью, но она больше не ограничивается областью фантастики. После череды ошеломляющих контрнаступлений в сентябре и октябре многие теперь считают, что Украина может отбросить Россию к линии фронта 24 февраля к концу этого года и вернуть остальную часть страны под контроль Украины к середине 2023 года9.
Подписаться на UkraineAlert
В то время как весь мир наблюдает за тем, как разворачивается российское вторжение в Украину, UkraineAlert два раза в неделю доставляет лучшие экспертные знания и аналитические материалы Атлантического совета по Украине прямо на ваш почтовый ящик.
Маловероятно, что Владимир Путин переживет унижение решающей украинской победы. Хотя невозможно точно предсказать, чем может закончиться его правление, столь же трудно представить сильного русского правителя, пережившего такое катастрофическое поражение. Это особенно верно, поскольку война широко воспринимается в России как личный проект Путина.
Уже сейчас можно с уверенностью сказать, что если Путина свергнут, его преемник не будет демократом. В современной России нет заслуживающего доверия национально-демократического движения и отсутствуют плюралистические политические традиции, которые позволили демократии укорениться в постсоветской Украине и странах Балтии. Учитывая политический климат в России, любой преемник почти наверняка будет националистической фигурой из рядов нынешней элиты. Однако он (и да, это неизбежно будет «он»), вероятно, будет более прагматичным и, следовательно, менее склонным к разглагольствованию об Украине.
Чтобы избежать вины за войну и положить конец санкциям, он постарается свалить все на Путина. Это могло бы помочь обеспечить передышку для восстановления разрушенной экономики и вооруженных сил России. Это также дало бы Украине некоторое время, чтобы начать масштабную послевоенную реконструкцию. В то же время на пути устойчивого мирного урегулирования останутся многочисленные серьезные препятствия.
Одной из самых неотложных задач послевоенного периода станет поиск справедливости. На практике это будет означать попытку обвинить лидеров ядерной державы в военных преступлениях. Ни один режим-преемник не передаст Путина или любого другого высокопоставленного российского чиновника международному трибуналу, поэтому разумно предположить, что судебное преследование за военные преступления должно происходить заочно. Тем не менее крайне важно, чтобы виновные в военных преступлениях привлекались к публичной ответственности. Среди обвиняемых должен быть широкий круг российских политиков и военачальников, а также множество пропагандистов режима, которые обеспечили идеологическую основу путинского геноцидного вторжения.
Еще одним актуальным вопросом будет, как заставить Россию платить за послевоенное восстановление Украины. Очевидный ответ — использовать замороженные российские активы, которыми в настоящее время владеют различные западные страны. Уже ведется работа по созданию правовой базы для перераспределения этих замороженных российских активов, но этот процесс может занять годы и вызовет яростное сопротивление со стороны Кремля.
Судебное преследование за военные преступления и возмещение ущерба могут помочь подорвать чувство безнаказанности в российском обществе, которое сделало возможным нынешнее вторжение. В то время как большинство имеющихся данных подтверждают, что подавляющее большинство россиян поддерживает войну на Украине, Левада-центр, наиболее уважаемый независимый российский социолог, обнаружил, что явное большинство россиян не верят, что они несут моральную ответственность за гибель украинских мирных жителей или широкомасштабные разрушения. происходит в Украине.
Такое отношение вряд ли удивительно в авторитарном обществе, где никто никогда не был привлечен к ответственности за ужасы советской эпохи. Тем не менее, в интересах всех разорвать этот цикл безнаказанности и побудить россиян противостоять преступлениям, совершаемым от их имени.
Мероприятия Центра Евразия
Какую бы форму ни приняла украинская победа, она не станет концом исторического противостояния между Россией и Украиной. Сегодняшняя война — часть мрачной саги, уходящей вглубь веков и уходящей корнями в отказ России признать право Украины на существование.
Сам Путин часто заявлял, что современные украинцы на самом деле русские («один народ»), и обвинял Украину в том, что она является искусственной «антироссийской», которая представляет собой экзистенциальную угрозу российской государственности и поэтому не может быть допущена. Эта логика геноцида широко распространена в сегодняшней России и не исчезнет в одночасье. На самом деле могут пройти десятилетия, прежде чем большинство россиян, наконец, смогут признать, что Украина — это отдельная и полностью независимая нация.
Любой лидер постпутинской России почти наверняка продолжит рассматривать Украину как угрозу. Хотя они не обязательно разделяют крайне эмоциональную одержимость Путина страной, они, скорее всего, рассматривают консолидацию Украины как европейской демократии как потенциальный катализатор демократических изменений внутри России. Чтобы предотвратить этот кошмарный сценарий, они будут стремиться подорвать экономическое восстановление Украины и подорвать евроатлантическую интеграцию страны.
Можно ожидать, что новые лидеры России, по крайней мере публично, заявят о своей приверженности мирному сосуществованию с Украиной. Однако такая политически удобная риторика не помешает им продолжать гибридную войну против страны. Это может включать в себя все, от кибервойны и террористических атак до политических убийств, операций по дезинформации, саботажа инфраструктуры и финансирования пророссийских сетей по всей Украине. Это будет лишь вопросом времени, когда Украина вновь столкнется с российской военной угрозой.
Чтобы предотвратить новое российское вторжение, Украина должна трансформироваться и стать европейским Израилем. Расходы Украины на оборону уже находились в районе 4-5% ВВП до начала нынешнего полномасштабного вторжения. Это должно оставаться нормой в обозримом будущем. Точно так же международная поддержка безопасности, которую Украина получала с февраля, должна продолжаться и после окончания нынешних боевых действий. Крайне важно, чтобы украинские военные сохраняли свое технологическое и организационное превосходство над российской армией советского образца. В конечном счете, это единственная гарантия безопасности, которая имеет значение.
Лидеры Украины все больше уверены в победе, но они также не питают иллюзий относительно будущего отношений с Россией, независимо от того, кто сидит в Кремле. «Зная то, что я знаю о русских из первых рук, наша победа не будет окончательной», — заявил в сентябре журналу «Тайм» украинский главнокомандующий Валерий Залужный. «Наша победа даст возможность перевести дух и подготовиться к следующей войне».
Нынешняя война — всего лишь последняя глава в самой долгой борьбе Европы за независимость. Эта борьба закончится только тогда, когда Россия наконец признает, что Украина — суверенная страна, а украинцы — не русские.
Тарас Кузио — профессор политологии Национального университета «Киево-Могилянская академия» и автор будущей книги «Фашизм и геноцид. Война России против украинцев».
Дополнительная литература
Мнения, выраженные в UkraineAlert, принадлежат исключительно авторам и не обязательно отражают точку зрения Атлантического совета, его сотрудников или сторонников.
Подробнее из УкраиныAlert
UkraineAlert — это комплексное онлайн-издание, которое регулярно публикует новости и анализ событий в политике, экономике, гражданском обществе и культуре Украины.
Миссия Евразийского центра заключается в укреплении трансатлантического сотрудничества в продвижении стабильности, демократических ценностей и процветания в Евразии, от Восточной Европы и Турции на западе до Кавказа, России и Центральной Азии на востоке.