Комментарии итальянцев о россии: РСМД :: Интервью итальянской телекомпании «Медиасет»

Содержание

РСМД :: Интервью итальянской телекомпании «Медиасет»

Италия в первых рядах тех, кто не просто принимает антироссийские санкции, но и всячески выдвигает инициативы. Мне это действительно было странно видеть, но сейчас мы уже привыкли к тому, что Италия может быть такой. Мне казалось, что Италия и итальянский народ имеют несколько иное отношение к своей истории, к справедливости в мире и могут отличать черное от белого. Не хочу ошибиться, но во всяком случае некоторые заявления политических деятелей, не говоря уже о публикациях в прессе, выходили за рамки всех дипломатических, политических приличий, далеко за рамки журналистской этики.

Вопрос: После Вашего заявления о возможности ядерной, третьей мировой войны весь мир задает себе вопрос: это реальный риск?

С.В.Лавров: Видимо, под всем миром Вы имеете в виду западные СМИ и политиков. Уже не первый раз обращаю внимание на то, как умело на Западе искажают слова российских представителей.

Меня спрашивали об угрозах, которые сейчас накапливаются, насколько реальна третья мировая война. Ответил буквально следующее: Россия никогда не прекращала усилий по достижению договоренностей, которые будут гарантировать неразвязывание ядерной войны. Именно мы в последние годы настойчиво предлагали американским коллегам повторить то, что сделали М.С.Горбачев и Р.Рейган в 1987 г.: принять заявление и подтвердить, что в ядерной войне не может быть победителей, поэтому она никогда не должна быть развязана.

Не могли убедить Администрацию Д.Трампа, у нее были свои соображения на этот счет. Но Администрация Дж.Байдена согласилась с нашим предложением. В июне 2021 г. в Женеве на встрече Президентов Российской Федерации В.В.Путина и США Дж.Байдена было принято заявление о недопустимости ядерной войны. Подчеркну, по нашей инициативе.

В январе с.г. также по нашей инициативе пять постоянных членов СБ ООН на высшем уровне приняли аналогичную договоренность: в ядерной войне не может быть победителей.

Она никогда не должна быть развязана. На достижение этой цели направлено предложение Президента В.В.Путина созвать саммит пятерки постоянных членов СБ ООН. Оно поддержано нашими китайскими коллегами, Францией. США и слушающая их во всем Великобритания пока тормозят проведение этого важного мероприятия.

После того, как я это сказал, призвал быть максимально осторожными и не раздувать существующие риски. Имел в виду заявление Президента В.А.Зеленского в феврале с.г о том, что Украина ошиблась, отказавшись от ядерного оружия и надо его снова обретать. Здесь же и заявление руководителей Польши о готовности разместить на своей территории американское ядерное оружие. И многое другое.

Почему-то ни в случае с заявлением В.А.Зеленского, ни в случае с заявлением Польши никаких вопросов от западных СМИ не последовало. Так же, как и на слова Министра иностранных дел Франции Ж.-И.-Ле Дриана. Он вдруг сказал: не надо забывать о том, что во Франции тоже есть ядерное оружие.

Вот, о чем я говорил. Когда выдергивают и перевирают сказанное мной и другими нашими представителями, это не делает чести западной журналистике.

Вопрос: Президент России В.В.Путин несколько дней назад сказал, что у вас в распоряжении «невиданное оружие». Что он имеет в виду?

С.В.Лавров: Это всем хорошо известно. Еще три года назад Президент В.В.Путин в ходе очередного послания Федеральному Собранию России представил новые разработки. Прежде всего, гиперзвуковые. Как он откровенно и подробно разъяснил, мы стали заниматься ими после того, как США вышли из Договора о противоракетной обороне. Тогда Президент Дж.Буш-младший, отвечая на вопрос, зачем они разваливают этот важнейший документ, в значительной степени обеспечивавший глобальную стабильность, сказал Президенту России В.В.Путину, что они выйдут из этого Договора, т.к. это будет их противоракетная система, которая не нацелена против России. Мол, их беспокоят Северная Корея и Иран, а «вы делайте в ответ, что хотите».

Они тоже будут это рассматривать, как ненаправленное против США.

Мы были вынуждены заниматься гиперзвуковыми вооружениями, т.к. прекрасно знали, что система ПРО США будет направлена не на КНДР и Иран, а против Российской Федерации и впоследствии КНР. Нам были нужны вооружения, которые гарантированно могут преодолевать противоракетную оборону. Иначе у страны, обладающей ПРО и наступательными вооружениями, может появиться искушение нанести первый удар в надежде на то, что ответный будет подавлен системами ПРО.

Вот, как появились эти вооружения. Они подробнейшим образом описаны в специализированной печати. Мы не скрываем их наличие. Даже были готовы с США вести разговор о том, чтобы договор о стратегической стабильности, который придет на смену нынешнему Договору о стратегических наступательных вооружениях, включал бы и дискуссию о тех новых системах, которые появились, еще появятся и могут стать предметом обсуждения. Сейчас американцы прекратили все эти переговоры. Будем полагаться на себя.

Вопрос: Во время визита Генерального секретаря ООН А.Гутерреша в Киев были ракетные обстрелы. Что Вы могли бы ответить западным СМИ и Президенту В.А.Зеленскому, которые видят эти ракеты как провокацию в отношении ООН?

С.В.Лавров: Мы постоянно предупреждали. Президент В.В.Путин, объявляя о начале специальной военной операции сказал, что ее целями будет военная инфраструктура, которая находится на Украине и используется для подавления мирного населения на востоке страны и создания угроз безопасности Российской Федерации. Они прекрасно знают, что мы атакуем военные объекты, чтобы лишить украинских радикалов и киевский режим возможности получать подкрепление в виде вооружений и боеприпасов.

С другой стороны, не слышал, чтобы Президент В.А.Зеленский хоть словом обмолвился по поводу ситуации, никаким образом не связанной ни с военным заводом (как бы он ни назывался), ни с чем-либо еще, относящимся к военной инфраструктуре. Имею в виду откровенные удары ракетами «Точка-У», которые были нанесены за последние недели по центру Донецка, по железнодорожному гражданскому вокзалу в г.Краматорск и по целому ряду других населенных пунктов, включая Херсон (буквально позавчера). Эти атаки явно направлены на то, чтобы терроризировать мирное население и не допустить ситуации, когда жители этих регионов будут сами определять свою судьбу. Подавляющее большинство людей там устали от гнета, который они испытывали все эти годы от режима в Киеве, становящегося все более инструментом в руках неонацистов, США и их ближайших союзников.

Те, кто пришел к власти в результате кровавого антиконституционного переворота, начали войну против собственного народа, против всего русского, запрещая русский язык, образование, СМИ. Они принимали законы, поощряющие нацистскую теорию и практику. Мы предупреждали. Все наши предупреждения разбивались о стену молчания. Как мы теперь понимаем, Запад во главе с США уже тогда взял курс на то, чтобы всячески потакать украинским руководителям (П.

А.Порошенко и пришедшему ему на смену В.А.Зеленскому) в их стремлении создавать угрозы для России.

Были отвергнуты наши очередные предупреждения, прозвучавшие в ноябре и декабре прошлого года, о необходимости прекратить безоглядное расширение НАТО на Восток и договориться о гарантиях безопасности, которые не будут связаны с присоединением новых стран к военно-политическим блоком. Я бы даже сказал, не особо вежливо нам ответили на них: «не ваше дело», «будем расширять НАТО, как захотим», «вас не будем спрашивать».

Параллельно с этим украинский режим собрал около 100 тыс. военных на линии соприкосновения с Донбассом и в нарушение Минских договоренностей и режима прекращения огня резко интенсифицировал обстрелы. У нас не осталось другого выхода, кроме как признать эти две республики, заключить с ними договор о взаимной помощи и, в ответ на их просьбу, встать на их защиту от милитаристов и нацистов, которые пышно расцветают на территории современной Украины.

Вопрос: Это Ваше видение, а В.А.Зеленский говорит совершенно иное. Он считает, что денацификация бессмысленна. Он же еврей. Нацисты, «Азов» – их мало (несколько тысяч). В.А.Зеленский опровергает Ваше понимание происходящего. Как Вы думаете, В.А.Зеленский является препятствием на пути к миру?

С.В.Лавров: Мне совершенно безразлично, что опровергает или не опровергает Президент В.А.Зеленский. У него «семь пятниц на неделе», как у нас принято говорить. В течении одного дня может поменять позицию несколько раз.

Слышал, как он сказал, что мы демилитаризацию и денацификацию даже не будем обсуждать на переговорах. Во-первых, они саботируют эти переговоры, так же, как и восемь лет Минские договорённости. Во-вторых, нацификация есть: захваченные в плен боевики и батальоны «Азов», «Айдар» и других подразделений, носят на одежде, своём теле символ и татуировки свастики, нацистских батальонов Ваффен-СС, открыто читают и пропагандируют «Майн кампф».

Он выдвигает аргумент: какая у них может быть нацификация, если он еврей. Могу ошибиться, но у А.Гитлера тоже была еврейская кровь. Это абсолютно ничего не значит. Мудрый еврейский народ говорит, что самые ярые антисемиты, как правило, евреи. «В семье не без урода», как у нас говорят.

Что касается «Азова», то сейчас публикуются материалы, которые подтверждают, что американцы и особенно канадцы сыграли ведущую роль в том, чтобы готовить ультрарадикальные, откровенно неонацистские подразделения на Украине. Все эти годы цель состояла в том, чтобы неонацисты вливались в регулярные вооружённые силы Украины. Таким образом в каждом подразделении (батальон, полк) люди из «Азова» играли бы ведущую роль. Такие материалы читаю в западной прессе. То, что «Азов» является откровенно неонацистским объединением – это было на Западе признано без каких-либо колебаний до ситуации в начале 2022 г., когда они стали, как по команде, менять свою позицию. Недавно Япония даже извинилась перед «Азовом» за то, что включили его несколько лет назад в список террористических организаций из-за его неонацистских склонностей.

Корреспонденты (какое-то западное СМИ) брали интервью у В.А.Зеленского, спросили у него, как он относится к «Азову» и к тем идеям, которые «Азов» проповедует и применяет на практике. Он сказал, что таких батальонов много, «они такие, какие они есть». Хочу обратить ваше мнение, что эту фразу – «они такие, какие они есть» – журналист, который брал у В.А.Зеленского интервью, вырезал и не пустил в эфир. То есть, журналист понимает, что этот человек говорит и думает. А думает он о том, как использовать неонацистов для борьбы с Российской Федерацией.

Вопрос: Несколько тысяч, может, десятки тысяч военных неонацистов. Их присутствие может оправдать денацификацию государства, которое составляет сорок миллионов жителей? Вместе с российскими военными есть и батальоны, как «Вагнер», с неонацистским вдохновением.

С.В.Лавров: Про «Вагнер» говорили несколько раз с теми, кто интересовался этой темой. «Вагнер» – это частная военная компания, которая не имеет отношения к российскому государству. Объясняли это и нашим французским коллегам, когда они стали нервничать из-за того, что «Вагнер» договорился с правительством Мали предоставлять ему услуги в сфере безопасности. Мне мой уважаемый коллега Ж.-И.Ле Дриан, равно как и Ж.Боррель ещё в сентябре 2021 г., прямо говорили, что России нечего делать в Африке ни по государственной линии, ни по линии частных военных компаний, потому что Африка – это зона ЕС и Франции. Практически дословно говорю то, что они высказывали в мой адрес.

Объясняли и ситуацию, которая сложилась в Ливии, где эта частная военная компания была приглашена властями в городе Тобрук, где расположен ливийский Парламент. В Италии хорошо знакомы с ливийскими реалиями. Они там находятся на коммерческих условиях, также как и в Мали. На Украине ничего подобного не наблюдается, только огромное количество наёмников из западных стран. Думаю, что разговоры про наличие «Вагнера» на Украине обусловлены именно желанием отвлечь внимание от того, что делают наши западные коллеги. Ситуация с противостоянием на заводе «Азовсталь» в Мариуполе и упорное, даже истеричное желание В.А.Зеленского, его команды и его западных покровителей добиться выводов всех этих людей и отправки их на территорию Украины объясняется тем, что там много персонажей, которые подтвердят наличие и наёмников, может, и действующих офицеров западных армий на стороне украинских радикалов.

Вы задали вопрос: разве устранение влияния нескольких десятков (даже тысяч) нацистов заслуживает того, чтобы подвергать рискам сорокамиллионную страну? Это не совсем корректный вопрос. Это вопрос, который касается коренных интересов безопасности Российской Федерации. Об этом говорим не один десяток лет. Ещё задолго до государственного переворота Запад встал перед Украиной (это было двадцать лет назад) и начал им говорить накануне каждых выборов, что они должны решать, с кем они: с Европой или с Россией. Потом стали поощрять те инициативы, которые украинское руководство продвигало, чтобы как можно меньше походить на Российскую Федерацию. Я упоминал гонения на русский язык, СМИ России, закрытие каналов на русском языке, прекращение продаж любой печатной продукции на русском языке (и из России, и которые публикуются на Украине), на русскую православную церковь, которая является священным институтом в нашем государстве и обществе, принятие законов по продвижению нацисткой теории и практики. Законы принимаются не для нескольких десятков тысяч бойцов радикальных батальонов, а для всей страны.

На Западе Украины прекратили отмечать День Победы в Великой Отечественной войне. Это давно произошло. Нынешние события к тому не имеют никакого отношения. Стали уничтожать памятники тем, кто освобождал Украину от фашистов, когда стали праздновать в качестве национальных праздников дни рождения тех, кто пособничал Гитлеру: Шухевич, Бандера и прочие коллаборационисты, бойцы Ваффен-СС. Стали отмечать, как общенациональный праздник день создания украинской повстанческой армии, которая на Нюрнбергском трибунале была признана виновной в пособничестве фашистам. Это же всё происходило не за последние два-три месяца. Всё началось многие годы назад. Ещё до государственного переворота.

Государственный переворот состоялся на другой день после того, как французы и поляки на уровне своих министров иностранных дел гарантировали мирное разрешение той ситуации в феврале 2014 г. Наутро, когда оппозиция свергла правительство, объявила охоту на президента, заняла административное здание, мы их спросили, почему они не могут употребить свою власть, влияние и авторитет ЕС, не могут заставить оппозицию сотрудничать. Они нам какие-то невнятные вещи отвечали: В.Ф.Янукович уехал из Киева. Многие уезжали из своих столиц. В том же году (2014 г.) был переворот в Йемене. Президент А.Хади тоже уехал из столицы. Только В.Ф.Янукович уехал в другой город, а А.Хади убежал в Саудовскую Аравию. С тех пор до недавнего времени долгих восемь лет всё прогрессивное человечество во главе с нашими европейскими либералами требовало, чтобы Президент А.Хади вернулся как законный руководитель Йемена. А на Украине Президент уехал в другой город, и ничего больше делать не надо. Мы обратили внимание, что первое заявление тех, кто сделал переворот, касалось ликвидации регионального статуса русского языка и призыва направить бойцов вооружённых отрядов (тоже ультрарадикальных) на штурм Верховного Совета Крыма. Вот так всё начиналось. Этого сейчас никто не хочет вспоминать. ЕС был унижен бандитами, захватившими власть в Киеве в результате государственного переворота, так же как ЕС сейчас унижен в результате неспособности добиться выполнения решения о создании сообщества сербских муниципалитетов Косово. При посредничестве ЕС Приштина и Белград в 2013 г. договорились об этом, ЕС показал свою несостоятельность в очередной раз.

Вопрос: Какова по Вашему мнению сейчас роль Италии?

С.В.Лавров: Италия в первых рядах тех, кто не просто принимает антироссийские санкции, но и всячески выдвигает инициативы. Мне это действительно было странно видеть, но сейчас мы уже привыкли к тому, что Италия может быть такой. Мне казалось, что Италия и итальянский народ имеют несколько иное отношение к своей истории, к справедливости в мире и могут отличать черное от белого. Не хочу ошибиться, но во всяком случае некоторые заявления политических деятелей, не говоря уже о публикациях в прессе, выходили за рамки всех дипломатических, политических приличий, далеко за рамки журналистской этики.

Вопрос: Что или кого Вы имеете ввиду, можете высказаться?

С.В.Лавров: Наше посольство направило соответствующие материалы, причем даже подало иск в связи с нарушением итальянского законодательства. Я сейчас не хочу вдаваться в эту тему, не хочу повторять те гадости, о которых идет речь. По крайней мере, я это не ассоциирую с итальянским народом, к которому у меня самые теплые чувства.

Вопрос: Поговорим о роли США. Дж.Байден продолжает откровенно поддерживать украинскую сторону, поставлять деньги и оружие, говорит, что есть агрессор и что Украина подвергается нападению.

С.В.Лавров: Я много чего читал в американской и европейской прессе относительно того, что связывает семью Дж.Байдена с Украиной, поэтому такое внимание с его стороны к нынешней ситуации неудивительно. Но помимо личного интереса, не исключаю, что здесь речь идет о понимании Вашингтоном провала своей долгосрочной многолетней стратегии превратить Украину в реальную угрозу Российской Федерации, сделать так, чтобы Украина и Россия никогда не были вместе и не были в хороших отношениях.

По большому счету, это не Дж.Байден. Когда разваливался Советский Союз, вся американская элита руководствовалась «завещанием» З.Бжезинского, который сказал Россия без Украины – это так, региональная держава, ничего из себя серьезного не представляющая. Этой логикой они и руководствовались, накачивая Украину наступательными вооружениями, всячески поощряя её милитаризацию с откровенным антироссийским уклоном, втягивая эту страну в десятки ежегодных военных учений под эгидой НАТО. Многие учения проводились на территории Украины. Легенда у этих учений в 90% случаев была антироссийская. То, что США сейчас хотят довести свой проект «антиРоссии» (как выразился Президент России В.В.Путин) до конца, мы это тоже видим. Стали звучать заявления «Россия должна быть повержена», «мы должны победить Россию», «Украина должна победить», «Россия должна проиграть».

По просьбе В.А.Зеленского мы согласились на переговоры, они стали развиваться. В марте в Стамбуле на встрече переговорщиков наметились кое-какие контуры договоренностей на основе того, о чем публично сказал В.А.Зеленский. Он сказал, что Украина готова быть нейтральной, внеблоковой, безъядерной страной при понимании, что ей будут предоставлены гарантии безопасности. Мы были готовы работать на этой основе при понимании, что, как украинцы сами и предложили, в договоре будет записано, что гарантии безопасности не распространяются на Крым и на Донбасс. Тут же вслед за этим своим предложением, которое нам передали на бумаге с подписями, они изменили позицию. Сейчас пытаются уже по-другому выстраивать переговоры. В том числе, хотят сначала от Запада получить гарантии безопасности, хотя изначально эти гарантии должны были согласовываться всеми вместе, включая Россию.

Когда В.А.Зеленский заявил, что он готов на нейтральный внеблоковый статус Украины, сделал серьезный шаг, мы это приветствовали. Но вслед за этим его министры, председатель парламента Украины стали заявлять, что они получат гарантии безопасности, но цель вступления в НАТО (как записано в их конституции) они сохранят. Тут же и Генеральный секретарь НАТО Й.Столтенберг, и англичане стали говорить, что если украинцы хотят оставить эту цель, то они имеют на это право. Вот о чем идет речь.

Сейчас уже даже НАТО американцам не подходит. Последние встречи они проводили не в рамках НАТО (встреча, посвященная поддержке Украины), а просто собирали делегации, потому что в НАТО все-таки консенсус. А им надо быстро и единолично решать все вопросы.

Вопрос: Может быть на это поведение повлияло то, что происходило в Мариуполе и Буче? В обоих случаях Вы говорите о постановке, инсценировке. Но, например, несколько дней назад телеканал CNN показывал видео, зарегистрированное дроном 13 марта, на котором видно, что российские военные были на тех улицах с трупами. Может быть это повлияло на изменение подхода? Что правда в этих военных преступлениях?

С.В.Лавров: Правда здесь только одна. 30 марта с.г. российские военнослужащие ушли из Бучи. На следующий день 31 марта мэр Бучи А.П.Федорук провозглашал победу на телекамеры, говорил, что город вернулся к нормальной жизни. Только через три дня стали показывать фотографии с этими трупами. Даже не хочу внедряться в эту тему, потому что она настолько очевидно является фейком, что любой серьезный наблюдатель может это понять с первого взгляда.

Не знаю, что повлияло на США. Когда США торжественно и пафосно заявляют, что невозможно «это всё» терпеть, никто даже не вспоминает, как США вдруг решали, что возникает угроза их безопасности за десять тысяч километров от США: Ирак, Афганистан, Ливия, Югославия в 1999 г. Никто даже не сомневается, что США имеют право эти выдуманные, «высосанные из пальца» угрозы (как в Ираке, где это оказалось полным фейком) нейтрализовывать любым способом, как им заблагорассудится.

Мы много лет предупреждали, что они создают угрозу на границах Российской Федерации, это «красная линия», долгие годы об этом говорилось. Они все «кивали». Но считали, как я теперь убежден, что мир должен слушаться только США. Потому что и НАТО, и весь Евросоюз смирились с тем, что «хозяин» у них в Вашингтоне. А в Вашингтоне решили, что мир должен быть однополярным. Они об этом прямо говорят, если Вы, например, читаете заявления их министра финансов.

Вопрос: Ваше Министерство несколько дней назад опубликовало фотографию встречи Вашего предшественника А.А.Громыко с Папой Римским Павлом VI. Это призыв Франциску послужить в роли медиатора, стать посредником?

С.В.Лавров: Думаю, это просто была очередная годовщина встречи. Мы сейчас на нашем сайте МИД России и аккаунтах в социальных сетях публикуем фотоматериалы, которые касаются событий, произошедших 20-30-40 лет назад.

Вопрос: Кто может принести мир? Есть ли такой человек, институт или государство? Президенты Турции и Франции Р.Т.Эрдоган и Э.Макрон, а также Премьер-министр Италии М.Драги старались. Кто может начать мирный процесс, чтобы Россия, Запад и Украина заключили договор?

С.В.Лавров: Хороший вопрос, но очень запоздалый. Все проблемы миром мог решить П.А.Порошенко, который избирался в 2014 г. под лозунгом «Мир в Донбассе». Потом начал войну. Мог решить В.А.Зеленский. В ходе предвыборной кампании он тоже являл себя «президентом мира». В декабре 2019 г. в Париже он подписался под обязательством выполнить Минские договоренности и принять закон о предоставлении особого статуса Донбассу в рамках единой территориально-целостной Украины. Он имел все шансы. Все «карты» и «козыри» были у него на руках.

В.А.Зеленский предпочел публично и аррогантно заявлять, что никогда не будет выполнять Минские соглашения. Якобы это будет означать крушение украинского народа, государства. Все те, кто писал и одобрял в Совете Безопасности ООН Минские договоренности, молчали. Говорили, мол, не хочет, пусть не выполняет, а Россия выполняет. Вот, кто мог принести мир.

Сейчас В.А.Зеленский тоже может принести мир, если прекратит отдавать преступные приказы своим неонацистским батальонам, заставит их отпустить всех гражданских лиц и прекратить сопротивление.

Вопрос: Вы хотите, чтобы В.А.Зеленский сдался? Это условие для мира?

С.В.Лавров: Мы не требуем, чтобы он сдавался. Требуем, чтобы он отдал приказ отпустить всех гражданских и прекратить сопротивление. Наша цель не включает в себя смену режима на Украине. Это американская специальность. Они этим занимаются по всему миру.

Хотим обеспечить безопасность людей на востоке Украины, чтобы им не грозила ни милитаризация, ни нацификация этой страны, а с территории Украины не исходили угрозы безопасности Российской Федерации.

Вопрос: Италия обеспокоена тем, что Россия прекращает поставки газа. Что происходит?

С.В.Лавров: Происходит простая вещь, о которой критики наших действий, все, кто нас осуждает в последние дни, почему-то не хотят говорить. У нас украли деньги (более 300 млрд долл.). Взяли и украли. Большая часть суммы получена за поставки газа и нефти. Это стало возможным, потому что деньги ПАО «Газпром» был вынужден хранить на своих счетах в западных банках (по вашим правилам). Захотели «наказать» Россию – своровали.

Сейчас нам предлагают продолжать торговать, как раньше, а деньги останутся лежать у них. Когда захотят, опять их прикарманят. Вот, в чем причина. Почему-то об этом никто не говорит. Где честная журналистика?

Теперь мы предложили, чтобы поставки считались оплаченными не когда поступят евро или доллары в «Газпромбанк», а когда они будут конвертированы в рубли, которые уже невозможно украсть. Вот и вся история. Наши партнеры прекрасно об этом знают. Важно, что для покупателей ничего не меняется. Они по-прежнему платят в евро и долларах суммы, указанные в контракте. Конвертация осуществляется после этого.

Не имеем права перед собственным народом позволять Западу продолжать свои воровские привычки.

Вопрос: На Западе существует много гипотез о состоянии здоровья Президента России В.В.Путина.

С.В.Лавров: Спросите иностранных лидеров, которые общались с Президентом России В.В.Путиным в последнее время, в том числе Генерального секретаря ООН А.Гутерреша. Думаю, вы поймете, о чем идет речь.

Вопрос: Скоро 9 мая. Вы отмечаете освобождение от нацизма в 1945 г. В Москве проходит парад. Что произойдет к этому времени? Приближается конец «войны»?

С.В.Лавров: В Советском Союзе была традиция – обязательно к какому-то празднику сделать что-то крупное, громкое. Концентрируем наши действия на Украине исключительно на задачах, о которых я упомянул. Они были объявлены Президентом России В.В.Путиным – защита и обеспечение безопасности гражданского населения, отсутствие на территории Украины для них и для Российской Федерации каких-либо угроз, связанных с наступательными вооружениями и нацификацией, которую на Западе активно пытаются преуменьшать.

Смотрел репортажи по «Эн-Би-Си», читал американский журнал «Нэшнл Интерест». Там начинают появляться серьезные статьи, предупреждающие и предостерегающие от того, чтобы заигрывать с нацистами, как в 1935-1938 гг.

Вопрос: Конфликт закончится к 9 мая? Какая может быть надежда?

С.В.Лавров: Наши военные не будут искусственно подгонять свои действия под какую-то дату, включая День Победы.

Будем торжественно отмечать 9 Мая, как это делаем всегда. Вспоминать тех, кто пал за освобождение России и других республик бывшего СССР, за освобождение Европы от нацистской чумы.

Темпы осуществления операции на Украине зависят, прежде всего, от необходимости минимизировать любые риски для гражданского населения и российских военнослужащих.

Источник: МИД России.

Please enable JavaScript to view the comments powered by Disqus.

Посол РФ: в Италии отношение к России, ее народу и руководству уважительное

Сергей Разов — о санкциях, местной прессе и отношении к нашей стране на Апеннинах

4 июля в Италию с официальным визитом приедет президент России Владимир Путин. С момента его последнего визита прошло ровно четыре года. За это время в Италии кардинальным образом изменилась политическая ситуация, экономики двух стран адаптировались к санкционному режиму, хотя и не преодолели его. Накануне визита главы государства посол РФ в Италии Сергей Разов рассказал в интервью ТАСС, как итальянский бизнес страдает от санкций и почему итальянские власти, несмотря на намерения, не могут добиться их отмены.

— На этой неделе с официальным визитом в Италию прибывает президент Российской Федерации Владимир Путин. Что наша и итальянская стороны ждут от этого визита?

— Визит президента России станет, безусловно, главным событием в российско-итальянских отношениях в этом году. Запланированы встречи и переговоры с президентом и председателем Совета министров Итальянской Республики, другими официальными лицами, участие в работе форума-диалога гражданских обществ двух стран. Будет обсужден весь комплекс вопросов двустороннего сотрудничества в области политики, экономики, культуры, науки, образования, а также ключевые вопросы международной повестки дня — Сирия, Украина, Ливия, Иран, Венесуэла. Планируется подписание ряда документов. Хотел бы обратить внимание, что в работе форума-диалога примет участие по несколько десятков с каждой стороны ведущих представителей бизнес-сообщества, деятелей культуры, науки, образования, средств массовой информации. Уверен, что официальные встречи и переговоры, контакты в рамках форума дадут мощный импульс развитию всестороннего российско-итальянского сотрудничества.

— Насколько серьезно сказываются антироссийские санкции, которые поддерживает Италия, и ответные ограничительные меры России на двустороннем сотрудничестве?

— Не берусь дать точную оценку потерь от введенных Евросоюзом санкционных ограничений. В любом случае применительно к Италии счет идет на миллиарды долларов и тысячи потерянных рабочих мест.

Если в докризисном 2013 году объем итальянского экспорта в Россию составлял $14,5 млрд, то в 2016 году он упал до $7,8 млрд

И хотя в последние два года имел место рост итальянского экспорта и двустороннего товарооборота, он обладал лишь восстановительным характером и пока далек от рекордных показателей.

Контрпродуктивность санкций очевидна для абсолютного большинства здравомыслящих итальянцев. Если пять лет назад еще прослеживалась хоть какая-то причинно-следственная связь санкций Евросоюза в отношении России с событиями в Крыму и на юго-востоке Украины, то они давно приобрели свою, я бы сказал, дурную инерцию.

— Помимо санкций ЕС определенные ограничения, в том числе на европейский бизнес, накладывают антироссийские санкции США. Насколько итальянский бизнес страдает от косвенных последствий американских санкций?

— Я часто встречаюсь с руководителями крупных итальянских компаний, сотрудничающих с Россией, и задаю этот интересующий и вас вопрос. Угроза применения «санкций за нарушение санкций» используется американскими властями как против своих граждан и компаний, так и экстерриториально против компаний и организаций из других, в том числе европейских стран. США активно злоупотребляют высокой востребованностью американской финансовой системы в международных расчетах и тесными связями многих крупных европейских компаний с американским рынком. Идущие из-за океана санкционные волны, угроза, как говорят здесь некоторые, «дружественного огня» создают атмосферу неопределенности, неуверенности относительно перспектив сотрудничества с Россией, особенно масштабного и долгосрочного.

— И опять о санкциях. Нынешнее правительство Италии в составе «Движения «5 звезд» и партии «Лига» работает на основе программы, в которой есть пункт об отмене антироссийских санкций. За год пребывания у власти тем не менее Рим уже трижды проголосовал за продление на полгода срока их действия. Что мы говорим по этому поводу нашим итальянским партнерам?

Ciao 2021 — подробный разбор переводчика, отзывы итальянцев

В прошлом году новогодний выпуск передачи «Вечерний Ургант» Ciao 2020 на итальянском языке вызвал восторг публики, весь год мы с удовольствием слушали хиты артистов русской эстрады в переводе, какие-то песни даже выучили наизусть, и знаю, что многих Шоу сподвигло на изучение итальянского языка.

Подробный разбор шоу «Ciao 2020»

Я c нетерпением ждала «Ciao 2021», продолжения шоу с новыми участниками. Скажу честно, вторая часть программы Урганта немного разочаровала и меня лично, и моих друзей и коллег из Италии.

Реакция итальянцев на первую часть («Ciao 2020»), судя по отзывам в сети, оказалась очень благосклонной: многим понравились шутки, мелодии и красивые продуманные номера, хотя в целом никто не ожидал, что Новогодний выпуск будет полностью на итальянском языке с субтитрами.

Некоторые спрашивали:

«Светлана, правда, что в России все говорят по-итальянски?»

«Как вы все понимали, что говорили и пели герои? Ведь за весь выпуск исполнители не произнесли ни слова по-русски!»

Также меня восхитила ювелирная работа переводчиков итальянского языка. Я сама более 15 лет занимаюсь переводом и понимаю, как непросто подобрать слова, передать настроение шутки, сделать ее доступной, невзирая на культурный контекст.

Работа коллег-переводчиков в «Ciao 2021», на мой взгляд, снова оказалась безупречной. Не все участники выучили итальянский текст, кто-то игнорировал паузы и смещал смысловое ударение, поэтому иногда я, несмотря на свой опыт, не сразу понимала смысл сказанных русскими артистами фраз. Но цель новогоднего шоу была другой — поднять настроение российского зрителя, позволить ему погрузиться в атмосферу праздника.

Мне кажется, некоторые фразы были нарочно переведены и произнесены так, чтобы человек, совсем не владеющий итальянским языком, мог интуитивно понять смысл, с удовольствием повторить за героями красивые итальянские слова и от души повеселиться.

Но отзывы российских зрителей о «Ciao 2021» в этом году были прозаичнее, многие писали, что первая часть намного лучше. Сам Ургант прокомментировал это так:

«Мы поняли, что мы недосказали то, что хотели в прошлом году. У пластинки, которая символизирует эпоху 80-х, когда все слушали итальянскую эстраду, две стороны. И это тот случай, когда пластинку хочется не сменить, а перевернуть».

Мнения итальянцев о «Ciao 2021» тоже разделились. Кто-то высказался о том, что пародия на итальянскую эстраду 1980-х годов стала «перебором». Порой сатира звучала оскорбительно для Италии, особенно это касалось сцены, где актер Бурунов играет итальянского полицейского, которого мафиози расстреливают из автомата, в том время как он, якобы комично, продолжает есть любимую итальянскую пасту. Этот видеоряд по отзывам итальянцев изображает жестокость и не вызывает улыбки. Мафия — одна из самых больших политических, экономических и социальных проблем Италии. Пародия на Комиссара Катани (герой Микеле Плачидо из итальянского сериала «Спрут» 80-х годов) была переиграна.

Также у многих итальянцев вызвали недоумение шутки в адрес героини Аллы Михеевой в шоу «Ciao 2021», которые некоторые сочли неприемлемыми из-за сексизма и эйджизма. В одной из сцен Алла говорит «Я пошутила. Мы же в Италии».

Мои знакомые итальянцы, так и не поняли, что имелось в виду. Мне задавали вопросы:

«Русские думают, что в Италии можно так шутить о возрасте женщин?»

«Почему Алла сказала, что в Италии допустима объективация женского тела?»

«В России на официальном канале допустимы сексистские шутки в адрес женщин?»

Я не претендую на экспертность, но с удовольствием публикую подробный анализ шоу «Сiao 2021» в инстаграме

В своем инстаблоге я постаралась осветить все моменты: особенности перевода песен на итальянский язык в сравнении с оригиналом, поделилась реакцией моих друзей-итальянцев на шоу Урганта и сделала разбор «Ciao 2021» с отсылками на номера итальянской эстрады 80-х и культурных реалий того времени.

Подписывайтесь на мой Инстаблог

Российская пропаганда находит пристанище в итальянских СМИ после вторжения в Украину

В 2018 г. Президент Дональд Трамп санкционировал ответную кибератаку на поддерживаемых правительством России троллей и хакеров, которые стремились вмешаться в промежуточные выборы в США. В 2020 году администрация Байдена наложила санкции на российские юридические и физические лица за аналогичные действия.

В каждом случае русские извлекали выгоду из разногласий в американском обществе, стремясь усилить растущую межпартийную пропасть и подорвать веру в демократический процесс с помощью троллей, поддельных веб-сайтов и интернет-фронтов.

Но что, если, как в фильмах ужасов, враг уже был в доме — если американские средства массовой информации сами по себе были подставкой для российской пропаганды? Так обстоит дело в некоторых частях Европы — особенно заметно в Италии, которая после вторжения на Украину стала убежищем для российской дезинформации и пропаганды.

В 2018 г., затем в США. Президент Дональд Трамп санкционировал ответную кибератаку на поддерживаемых правительством России троллей и хакеров, которые стремились вмешаться в промежуточные выборы в США. В 2020 году администрация Байдена наложила санкции на российские юридические и физические лица за аналогичные действия.

Но что, если в стиле фильма ужасов враг уже был в доме — если американские средства массовой информации сами по себе были подставкой для российской пропаганды? Так обстоит дело в некоторых частях Европы — особенно заметно в Италии, которая после вторжения на Украину стала убежищем для российской дезинформации и пропаганды.

Те, кто следит за российской войной на Украине, были особенно удивлены, когда министр иностранных дел России Сергей Лавров, которого в западных столицах обычно считают ловким оператором, лишенным некоторых более грубых тактик российского президента Владимира Путина, заявил, что она полностью соответствует еврейскому президенту Украина, Владимир Зеленский, чтобы управлять неонацистской хунтой, потому что, как объяснил Лавров, бывший нацистский лидер Адольф Гитлер имел «еврейскую кровь», а некоторые из «самых ярых антисемитов обычно евреи».

Но в репортажах об этой ужасной тираде был скрыт тот факт, что Лавров давал интервью на Zona Bianca — ток-шоу на Rete 4, частной станции, принадлежащей Mediaset бывшего премьер-министра Италии Сильвио Берлускони — и что его интервьюер, Джузеппе Бриндизи, делая эти невероятные заявления, лишь бросал софтболы в путинского прихвостня. Действительно, Бриндизи закончил интервью приветственной фразой « buon lavoro », согласно итальянскому исследовательскому институту Decode39, приветствием, похожим на «удачи в вашей работе».

Хотя интервью Лаврова было заметным и широко разрекламированным моментом, оно было лишь верхушкой итальянского айсберга. Пропагандисты и сторонники России обосновались в итальянских СМИ и оказали значительное влияние на общественное мнение в этой стране. Сообщение в информационном бюллетене Coda (которое следует за дезинформацией) всего через несколько месяцев после первоначального российского вторжения в Украину в феврале подробно описывает многочисленные случаи пророссийских или находящихся под влиянием России новостей, замаскированных под факты. Один из видных ведущих на Rete 4 описал ужасающую резню русских над украинцами: «Была резня в Буче, [Украина], но я, честно говоря, не могу сказать, кто это сделал. … Фашисты в Киеве».

Проблема не ограничивается так называемыми консервативными итальянскими каналами. Государственный новостной канал «Рай» сообщил о первых атаках на Запорожскую АЭС (где сейчас кипит напряженность) в результате украинской «диверсии». (Нет сомнений, что за «саботажем» стояла Россия.)

Помимо своих прокремлевских ведущих и ведущих, итальянское телевидение щедро и неоднократно предоставляло платформу путинским дружкам, но не в интересах баланса, поскольку проукраинские завсегдатаи итальянского телевидения жалуются на то, что их закрывают в пользу русофилов.

Скорее, подробно описывает Маттео Пульезе, исследователь Итальянского института международных политических исследований, итальянское телевидение просто предлагает зону, свободную от суждений, для таких, как домашний философ Путина Александр Дугин (чья дочь, Дарья Дугина, недавно была убита в том, что многие Российские наблюдатели считают, что это была операция под чужим флагом), поддерживаемая Федеральной службой безопасности крымская журналистка Юлия Витазева, а также слишком длинный список российских государственных лакеев, чтобы его можно было перепечатать. (Лаборатория цифровых криминалистических исследований Атлантического совета отметила, что «Италия была главным местом расположения учетных записей Twitter, использующих хэштег #Dugina в связи со смертью Дарьи Дугиной». )

Этот поток российской пропаганды и пропагандистов в Италии тем более примечателен в свете того факта, что итальянское правительство (в рамках решения Европейского Союза) запретило российские каналы RT и Sputnik. Но даже без управляемых Кремлем средств массовой информации, вещающих в Италии, сообщения Москвы остаются актуальными.

Путин не первый россиянин с итальянским воображением. Во время холодной войны в Италии была крупнейшая коммунистическая партия в Европе. А антиамериканизм, вошедший в моду в 19-м60-е и 1970-е годы были в Италии все более глубокими, и это привело к еще более тесным деловым и академическим связям с Советским Союзом. Клубы «Италия-УРСС» (Италия-СССР) были повсеместны, особенно среди итальянской интеллигенции. Недавнее исследование подробно описывает попытки итальянской коммунистической партии после Второй мировой войны проникнуть в культурные институты Италии (отказавшись от идеи пролетарской революции как маловероятной перспективы), в конечном итоге достигнув самых высоких уровней итальянской политики, публикаций и исследований. (Эта работа шокирует, к сожалению, доступна только на итальянском языке.)

Учитывая всю эту историю, неудивительно, что исследование Европейского совета по международным отношениям (ECFR), проведенное в этом году в Европе, показало, что итальянцы больше всего симпатизируют России из всех опрошенных стран. На вопрос «Кто в основном виноват в развязывании войны на Украине?» только 56 процентов опрошенных итальянцев обвинили Россию — самый низкий показатель в Европе — при этом 27 процентов полностью обвинили «Украину, ЕС или США». То же самое по вопросу «Какая страна является самым большим препятствием на пути к миру между Россией и Украиной?» — с 39процентов итальянцев обвиняют Россию (опять же самый низкий процент в Европе), и почти равные 35 процентов обвиняют «Украину, ЕС или США».

(С точки зрения Вашингтона, опрос ECFR высветил еще одну проблему в обществе союзника НАТО Италии: на вопрос «Должна ли ваша страна тратить больше средств на оборону в связи с войной на Украине?» только 14% итальянцев ответили утвердительно, что опять же является самым низким показателем. в Европе.)

Твиттер — еще одна сила, усиливающая пророссийскую пропаганду в Италии. Исследование в итальянском издании Rolling Stone раскрыл «жестокую и всепроникающую» сеть как подлинных, так и ботов-аккаунтов, продвигающих русский — или Z, или Zeta — нарратив. (Z — принятый Россией символ войны в Украине.) Используя строгую систему фильтрации и перекрестных ссылок на ретвиты, хэштеги, пользователей и сообщения, подчеркивая при этом, что поддержка России и ее действий в Украине не является незаконной, — автор , Алекс Орловски, довел феномен итальянского pro-Z Twitter до 250 000 пользователей. Это четверть миллиона человек — немаловажный фактор в стране с населением всего 60 миллионов человек.

Венчает список Орловского из самых популярных и популярных аккаунтов — больше, чем аккаунт посольства России в Риме — это аккаунт в Твиттере прокремлевского члена Европарламента Франчески Донато. Донато, когда-то член правой партии Lega (бывшая Lega Nord) в Италии, вышла из партии в знак протеста против общеевропейской системы сертификации вакцин против COVID-19, а затем ее выгнали из ее Партии идентичности и демократии в Европе. Парламент после отказа осудить вторжение России в Украину.

Донато — далеко не единственный итальянский политик, который заигрывает с Москвой. Ее бывшие коллеги по Лиге, включая бывшего вице-премьера Маттео Сальвини, являются известными апологетами Кремля. Как и политик Марин Ле Пен во Франции, Сальвини не скрывал своих симпатий; В мае итальянская пресса сообщила, что тайные встречи эмиссаров Сальвини с посольством России, вероятно, были направлены на дестабилизацию нынешнего правительства Марио Драги. Действительно, вместе с пророссийским Движением пяти звезд «Лига», рекламировавшая свое несогласие с итальянской военной помощью Украине, вскоре после этого свергла Драги.

Вопрос об итальянской поддержке Украины вполне мог быть причиной падения технократического правительства единства Драги. Но после выборов, назначенных на 25 сентября, лидер партии Джорджия Мелони, глава партии «Братья Италии», вновь заявила о своей поддержке Украины. Этого не так много было замечено с другими агентами кончины Драги, Лигой Сальвини, партией Берлускони Forza Italia и угасающим Движением пяти звезд.

Что это будет означать, когда после выборов в Италии начнется печально известный процесс создания коалиции? Можно только догадываться, но одно можно сказать наверняка: почва в Италии благодатна для еще большего поворота в сторону Москвы.

Как Россия выиграла в Италии

Результаты выборов в Италии — хорошая новость для президента России Владимира Путина.

25 сентября итальянские избиратели заменили премьер-министра Италии Марио Драги — одного из самых ястребиных европейских лидеров в отношении России и главного сторонника ограничения европейских цен на газ для сокращения доходов Кремля — правой коалицией, состоящей из Оппортунистические антипутинские сторонники жесткой линии («Братья Италии»), откровенные апологеты Кремля («Лига») и предположительно умеренная и проевропейская сила, которая просто не может не оправдывать российскую агрессию («Forza Italia»).

«Братья Италии» — ведущая партия блока, набравшая около 26 процентов голосов, — официально поддерживает украинское сопротивление России. «Мы будем недвусмысленными гарантами итальянской позиции и полной поддержки героической битвы украинского народа», — пообещал Джорджия Мелони, энергичный лидер победившей партии «Братья Италии», которая готова стать премьер-министром Италии. министр. Президент Украины Владимир Зеленский поздравил Мелони, сказав, что Киев «рассчитывает на плодотворное сотрудничество с новым итальянским правительством».

Результаты выборов в Италии — хорошая новость для президента России Владимира Путина.

В телефонном звонке, сделанном перед тем, как Мелони официально вступит в должность премьер-министра (сомнительный выбор с точки зрения протокола), Зеленский подчеркнул последовательную поддержку Мелони Украины после российского вторжения и пригласил ее посетить Киев. Напряженность внутри правого лагеря стала очевидной, когда после того, как Россия бомбила крупные украинские города в ответ на нападение на мост через Керченский пролив, Мелони пообещал «защищать тех, кто борется за свободу», в то время как лидер Лиги Маттео Сальвини хранил молчание.

Решительная антипутинская позиция Мелони — относительно недавнее дополнение к внешней политике «Братьев Италии».

Однако решительная антипутинская позиция Мелони является относительно недавним дополнением к внешней политике «Братьев Италии», постфашистской партии, которая исторически принимала у себя некоторые антиамериканские настроения. инстинкты, а совсем недавно приняли мировоззрение, согласно которому Россия является воплощением традиционных ценностей, противостоящих пагубному глобализму, веяющему с Запада. Мелони была дружна с Кремлем и до сих пор дружит с его европейскими помощниками, такими как премьер-министр Венгрии Виктор Орбан. В 2015 году она попросила правительство Италии приостановить «бесполезные и мазохистские» санкции, одобренные ЕС после незаконной аннексии Крыма Россией.

Во время кампании Мелони пришел в ярость, когда Курт Волкер, бывший посол США в НАТО, в интервью La Repubblica предположил, что «Братья Италии» могли быть среди партий, финансируемых Москвой в тайной операции по вмешательству за границу. . «Я не могу этого доказать», — ясно дал понять Волкер, но заявление дипломата отражает атмосферу подозрительности в отношении смены позиции Мелони.

Двусмысленность «Братьев Италии» в отношении России была прекрасно представлена, когда 30 сентября список националистов и консервативных ораторов из Европы и США собрался в Риме на Конференцию по итальянскому консерватизму, мероприятие, организованное аналитическими центрами и фондами Братьям Италии, а также присутствовали партийные чиновники. Хотя Мелони решительно осудила фальшивые референдумы в России и раскритиковала путинское «неоимпериалистическое» видение — убедившись, что она назвала его «советским стилем», чтобы придать всему этому антикоммунистический оттенок, — в нескольких кварталах отсюда Балаш Орбан, один из самых доверенные лица в нелиберальной демократии Венгрии, заявил на сцене, что он «очень обеспокоен санкциями против России». Толпа одобрительно зааплодировала.

Некоторые официальные лица «Братьев Италии» все еще конфликтуют из-за поддержки Украины. Например, Мелони провел кампанию вместе с Маурицио Марроне, пропутинским местным чиновником в регионе Пьемонт, который в 2016 году открыл неофициальное консульство Донецкой Народной Республики в Турине, Италия, и был среди международных наблюдателей, предложенных Кремлем для наблюдения за поддельные бюллетени по четырем сепаратистским регионам. В итоге он не приехал, так как был занят избирательной кампанией в Италии. Партия никогда не отрекалась от Марроне и его пророссийской активности.

Внезапный переход Мелони от убежденного националистического лидера к маловероятному факелоносцу атлантизма выглядит хитрым шагом, призванным успокоить международных партнеров Италии и повысить ее репутацию за рубежом. В некотором смысле Путин предоставил «Братьям Италии» возможность ускорить давно назревавший процесс очистки. Партия Мелони проголосовала за отправку военной помощи Киеву и теперь использует свою избирательную силу, чтобы убедить своих сопротивляющихся правых партнеров — партию «Лига» Сальвини и «Forza Italia» бывшего премьер-министра Италии Сильвио Берлускони — занять более четкую позицию по этому вопросу.

Итальянские СМИ сообщили, что российские оперативники работали за кулисами с Лигой — ультраправой партией, которая структурно связана с партией Путина «Единая Россия», но тактически поддерживала кабинет Драги, пока не набрала менее 9 процентов голосов, — чтобы подорвать правительство который рухнул в июле. В последние несколько лет Лига углубила свои связи с Путиным, а в 2018 году помощник Сальвини даже провел секретные переговоры с официальными лицами в Москве, пытаясь получить нефтяные деньги для ультраправой итальянской партии.

Хотя кремлевская машина, как известно, стремится вмешиваться во внутреннюю политику других стран, правительство Драги в конечном итоге рухнуло по обычным итальянским причинам: неисправимые межпартийные склоки, внутренние распри и политические лидеры, которые настаивают на том, чтобы ставить опросы выше интересов страны. Это именно те условия, которые Путин стремится использовать.

Берлускони, охваченный скандалами основатель Forza Italia и старый приятель Путина, мягко критиковал российского президента после вторжения 24 февраля, но в конце концов не мог не высказать свои истинные убеждения. (Эти двое сблизились в начале 2000-х, и Берлускони убедил его и тогдашнего президента США Джорджа Буша подписать протокол Совета Россия-НАТО в 2002 г., что в ретроспективе, вероятно, стало высшей точкой в отношениях между Россией и Западом в эпохи после холодной войны.)

«Я считаю, что Европа должна выступить с общим предложением о мире, пытаясь заставить украинцев принять требования Путина», — сказал Берлускони в мае, предостерегая от санкций ЕС, которые могут поставить под угрозу доступ Италии к российскому газу. В интервью за несколько дней до выборов он сказал, что российское вторжение было «продиктовано русским населением», а план «заменить правительство Зеленского правительством порядочных людей» был захвачен «неожиданным и непредсказуемым сопротивлением украинских войск». которых затем кормили оружием всех видов».

Повышение цен на энергоносители было основной темой кампании, и новому правительству предстоит пережить одну из самых суровых зим за последние десятилетия. По оценкам энергетического агентства Италии, счета за электроэнергию и газ вырастут на 60 процентов в последнем квартале года, что в сочетании с ростом инфляции создает условия для глубокого кризиса в производстве и социальных волнений. Путинская пропагандистская машина не упустила возможности укрепить идею о том, что санкции ЕС против России в конечном итоге виноваты в повышении цен для потребителей, усилив в социальных сетях сообщения скептически настроенных к санкциям политических лидеров, таких как Сальвини.

Одно можно сказать наверняка: Путин наслаждался падением Драги, учитывая, что он был крупной фигурой в европейской технократической элите и занозой в боку. Назначенный в феврале 2021 года смехотворной задачей спасти Италию от самой себя, бывший президент Европейского центрального банка возглавил правительство национального единства, которое заняло жесткую позицию в отношении Украины и призвало к ужесточению санкций ЕС против Москвы.

Премьер-министр неустанно работал с международными партнерами, чтобы снизить зависимость Италии от российского газа с 40 до 25 процентов и создать условия для обеспечения достаточных поставок на предстоящую зиму, Об этом сообщает Bloomberg . Он также был первым лидером крупной европейской страны, поддержавшим заявку Киева на членство в ЕС, и успешно использовал свою звездную репутацию, чтобы привлечь на свою сторону лидеров Франции и Германии, преодолев их первоначальную осторожность. Этого было более чем достаточно, чтобы вызвать гнев Путина. Внезапное падение Драги является еще одним доказательством нестабильной политической обстановки в Италии, где самую принципиальную позицию можно легко изменить, чтобы приспособиться к текущим электоральным расчетам.

Кремль, должно быть, сейчас наслаждается зрелищем того, как крупная страна ЕС пытается справиться со своими внутренними конфликтами, связанными с Россией.

Кремль, должно быть, сейчас наслаждается зрелищем крупной страны ЕС, пытающейся справиться со своими внутренними конфликтами, связанными с Россией. Мария Захарова, официальный представитель МИД России, заявила, что «Соединенные Штаты вводят [Италии] меры, которые разрушат страну», надеясь, что новое правительство в Риме не будет «подчиняться интересам Соединенных Штатов». Обеспокоенность Захаровой отразила критику Лиги, озвученную в ходе предвыборной кампании.

В конце концов, корни конфликта внутри буйного большинства, которое в конечном итоге бросило Драги под автобус, были связаны с войной на Украине. «Движение пяти звезд», когда-то популистская партия, выступавшая с антикоррупционной платформы и с годами превратившаяся в неопознанный политический объект, рассыпалась из-за военной помощи украинцам; хардкорная часть вечеринки с гордостью принимает давних критиков американского империализма, скептиков НАТО, поклонников китайского режима и даже откровенных апологетов Путина.

Джузеппе Конте, лидер «Движения пяти звезд» и бывший премьер-министр Италии, сумел получить более 15 процентов голосов — дела обстоят гораздо лучше, чем ожидалось, — и теперь заново изобретает себя как голос пацифистов. В интервью Avvenire , газете Итальянской конференции епископов, он инициировал «митинг за мир», который соберет разнородные силы, выступающие за переговоры о прекращении огня, даже если это подразумевает некоторые территориальные уступки для Украины. Конте надеется также обратиться к сегментам католического электората после недавнего обращения Папы Франциска к Путину с призывом остановить российскую агрессию и к Зеленскому «быть открытым для серьезных предложений о мире».

«Движение пяти звезд» больше не в правительстве, но Лига и Forza Italia также полны пророссийских законодателей. Решительная проукраинская позиция все больше расходится с общественными настроениями в Италии. Согласно опросу, проведенному Европейским советом по международным отношениям, незначительное большинство итальянцев считает, что ответственность за войну несет Россия, но впечатляющие 27% считают, что в этом виноваты Украина, ЕС или Соединенные Штаты. На вопрос, какая страна является самым большим препятствием на пути к миру между Россией и Украиной, 35 процентов итальянцев выбрали Украину, ЕС или США, что является наибольшей долей среди опрошенных стран.

Толпе сочувствующих Путину аналитиков и прямых кремлевских чиновников систематически месяцами предоставляли бесплатное эфирное время на итальянском телевидении.

Снисходительное отношение Италии к России также было сформировано массовым присутствием в СМИ кремлевских пропагандистов и дружественных Путину ученых мужей после вторжения. Маттео Пульезе, исследователь из Итальянского института международных политических исследований, подробно объяснил, как толпе аналитиков, симпатизирующих Путину, и прямых кремлевских чиновников систематически месяцами предоставляли бесплатное эфирное время на итальянском телевидении. Интересно, что каналом, на котором в основном транслировались пропагандисты, является Rete 4, часть медиаконгломерата Берлускони и главный источник новостей для правых зрителей.

Согласно отчету Ipsos, через шесть месяцев после вторжения поддержка Украины среди итальянцев сократилась до менее чем 50 процентов, а треть населения считала НАТО угрозой для России. По данным Банка Италии, многие обеспокоены тем, как санкции повлияют на экономику, которая обречена на двухлетнюю рецессию, если поставки российского газа будут остановлены. Ни одна коалиция, надеющаяся сформировать стабильное правительство, не может игнорировать эти тенденции.

Сейчас Мелони ведет жесткие переговоры со своими союзниками о формировании кабинета, который уравновесит расходящиеся требования внутри консервативной коалиции и в то же время сможет успокоить международных партнеров Италии. Но «Братья Италии» должны будут разработать стратегию, чтобы противостоять социальному кризису, который назревает под поверхностью. Когда рост цен на энергоносители и потенциальная нехватка электроэнергии коснутся тех самых людей, которых она обязалась защищать от глобалистских элит и финансовых спекулянтов, ей придется объяснить, что ее безоговорочная поддержка Украины была правильным курсом действий. В противном случае дружественные Путину части ее коалиции получат возможность склонить ее на свою сторону.

Путин вторгся, чтобы поселить в Киеве «приличных людей», говорит Берлускони из Италии Итальянский лидер говорит, что Путин предвидел быструю войну

Опросы общественного мнения говорят, что замечания вряд ли изменят голоса

РИМ, 23 сентября (Рейтер) — Президента России Владимира Путина «подтолкнули» к вторжению в Украину, и он хотел поставить «порядочных людей» во главе Киев, заявил бывший премьер-министр Италии Сильвио Берлускони, вызвав резкую критику накануне выборов в Италии.

Итальянский лидер, чья партия Forza Italia принадлежит к правой коалиции, которая, как ожидается, победит на воскресных парламентских выборах в воскресенье, является давним другом Путина, и его комментарии, вероятно, встревожат западных союзников. читать далее

«Российский народ, его партия, его министры подтолкнули Путина к проведению этой специальной операции», — заявил Берлускони итальянскому общественному телевидению RAI поздно вечером в четверг, используя официальную российскую формулировку войны.

Зарегистрируйтесь сейчас и получите БЕСПЛАТНЫЙ неограниченный доступ к Reuters.com

План России изначально состоял в том, чтобы захватить Киев «за неделю», заменить демократически избранного президента Украины Владимира Зеленского «правительством порядочных людей» и уйти «еще через неделю», сказал он.

«Я даже не понял, почему российские войска рассредоточились по Украине, хотя, по моему мнению, они должны были оставаться только вокруг Киева», — сказал 85-летний Берлускони, который однажды назвал Путина младшим братом.

Заявленные Путиным цели войны менялись в течение семимесячной войны. Сначала Украина преследовала его войска в районе Киева, а в последнее время — в некоторых частях северо-востока у границы с Россией. Теперь Путин говорит, что главная цель — обезопасить территорию в Донбассе, частично контролируемую пророссийскими сепаратистами. читать дальше

Столкнувшись с массовым осуждением со стороны оппонентов, Берлускони опубликовал в пятницу заявление, в котором заявил, что его взгляды были «чрезмерно упрощены».

«Агрессия против Украины неоправданна и неприемлема, позиция (Forza Italia) ясна. Мы всегда будем с ЕС и НАТО», — сказал он.

Лидер левоцентристской Демократической партии Энрико Летта назвал комментарии Берлускони о войне «скандальными».

Лидер Forza Italia Сильвио Берлускони выступает во время завершающего предвыборного митинга правоцентристской коалиции на площади Пьяцца-дель-Пополо в преддверии всеобщих выборов 25 сентября в Риме, Италия, 22 сентября 2022 года.

REUTERS/Yara Nardi

«Если в воскресенье вечером результат окажется благоприятным для правых, самым счастливым человеком будет Путин», — сказала Летта радио RAI.

Лидер центристов Карло Календа, еще один конкурент на выборах, заявил в эфире Radio24, что Берлускони говорил «как путинский генерал».

Отвечая на вопрос о комментарии Берлускони, советник президента Украины Михаил Подоляк сказал, что, по его мнению, экс-премьер Италии любил «стоять на стороне победителей, а это точно не Россия и не Путин».

«Я полагаю, что итальянский народ, и конкретно господин Берлускони, достаточно прагматичен и понимает, что, исходя из нынешней внутриполитической ситуации в России и исходя из ситуации на фронте, было бы ошибкой поддерживать Россию на среднесрочной перспективе», — сказал Подолаяк агентству Reuters.

Два социолога Reuters поговорили с недооцененными предположениями о том, что заявления Берлускони были основаны на предвыборных расчетах.

«Такого рода замечания влияют на очень небольшое количество голосов, люди не очень интересуются внешней политикой», — сказал Ренато Мангеймер, глава избирательного агентства Eumetra.

«Я думаю, что он проговорился о том, во что верит, но не хотел говорить вслух», — сказал Антонио Ното, глава Noto Sondaggi.

При уходящем премьер-министре Марио Драги Италия была стойким сторонником западных санкций против России после вторжения.

Джорджия Мелони из ультраправой партии «Братья Италии», которую считают следующим премьер-министром, пообещала придерживаться этой позиции, но ее союзники Берлускони и Маттео Сальвини из Лиги настроены более двойственно.

Берлускони заявил в четверг, что решение Москвы о вторжении последовало за обращением пророссийских сепаратистов на востоке Украины, которые якобы сказали Путину: «Пожалуйста, защитите нас, потому что, если вы нас не защитите, мы не знаем, чем мы можем закончиться».