В россия: Россия. Последние новости — Радио Sputnik

МЭРИ ЛУИЗА КЕЛЛИ, ВЕДУЩАЯ:

Спустя пять дней после восстания в России Владимир Путин все еще стоит. Но как долго? События минувших выходных знаменуют собой величайший вызов правлению Путина с тех пор, как он пришел к власти 23 года назад. А теперь официальный представитель США подтвердил NPR, что высокопоставленный российский генерал, связанный с главой Вагнера Евгением Пригожиным, был задержан. Неизвестно, поддержал ли генерал Сергей Суровикин восстание, но связи между генералом и Пригожиным уходят в глубь веков.

ГУЛЬНАЗ ШАРАФУТДИНОВА: Мы также знаем, что эти два человека видят себя в гуще войны и борьбы. И они видят элиты в Москве, знаете ли, более коррумпированными, не воюющими на самом деле за свою Родину. И это создает определенную потенциальную близость того, как они смотрят на вещи.

КЕЛЛИ: Это Гульназ Шарафутдинова. Она директор Института России в Королевском колледже Лондона. Когда я разговаривал с ней сегодня, я спросил ее, насколько ранен Путин.

ШАРАФУТДИНОВА: Это очень большой вопрос, да? Мне нравится сравнивать то, что произошло, с каким-то сбоем в матрице. Это может быть для американской аудитории. Они помнят того черного кота и сбой в матрице, который показывает, что матрица есть, да? И мы увидели этот сбой в России — вы знаете, то, что было незамеченным, то, что не было показано населению в их собственной непосредственности, то есть реальные конфликты, которые существуют среди элит. Внезапно это оказалось на виду.

И неудивительно, что сейчас российские медиа-менеджеры приложат все усилия, чтобы приуменьшить значимость того, что произошло. И будет много людей, которые могут даже не поверить, что это был настоящий мятеж, настоящий вызов власти, но многие в это поверят. И мы видим — с точки зрения смеха, который появляется, с точки зрения насмешек и анекдотов, которые появляются в российских социальных сетях, мы видим, что люди реагируют. И знаете, очень распространенной реакцией было то, что император голый. Таким образом, с этой точки зрения лидер, который очень успешно разрешал конфликты и выступал в качестве арбитра между различными заинтересованными группами, на этот раз внезапно не справился, и это действительно демонстрирует слабость с его стороны. И не может не болеть — немудрено, что они — постараются залатать.

КЕЛЛИ: Что мы знаем о том, как на все это смотрят простые русские? Что они думают о том, что происходит?

ШАРАФУТДИНОВА: Самые ранние реакции были сосредоточены на разного рода заговорах. Многим было трудно поверить, что Путину можно так открыто бросить вызов, так что это была реальность, с которой было трудно противостоять. Таким образом, различные типы теорий заговора о том, что это был заговор самого Путина, чтобы каким-то образом увеличить или улучшить свою власть, были очень заметны и популярны. И я думаю, что они останутся. Но в то же время, другая сторона истории — это, как я уже упоминал, насмешки и смех, а также творчество социальных сетей, которое продолжается в отношении создания различных типов клипов из фильмов и фильмов, которые высмеивают ситуацию. Так что это между смехом и недоверием. И, конечно, между ними существует широкий диапазон.

КЕЛЛИ: Итак, есть ли у нас какое-либо представление о том, что думает президент Путин, каким может быть его следующий шаг?

ШАРАФУТДИНОВА: Вы знаете, люди ждут репрессий. Вы знаете, некоторые акты мести могут занять некоторое время, но это то, на что мы будем обращать внимание. И трудно сказать, что именно, знаете ли, решится в данный момент. Я думаю, что есть некоторое отставание с точки зрения переваривания, которое произойдет, и переоценка ценностей внутри правительства, в службах безопасности, и как бы осмотреться вокруг, а затем принять какие-то меры. Так что мы все на страже для тех.

КЕЛЛИ: Ага. Сигнализировал ли он каким-либо образом, что этот мятеж может заставить его переосмыслить свою войну в Украине?

ШАРАФУТДИНОВА: Нет. Такого мы не видели. То, что мы видели, — это попытка залатать этот открытый вызов, который был обнаружен, и залатать его риторикой народного объединения вокруг президента, армии, спасающей, вы знаете, правительство и страну, и, опять же, послание Запада — злой Запад, пытающийся раздробить Россию, ищущий ее слабости. Так что все эти сообщения в определенной степени были там, и они снова используются. Но в настоящее время, вы знаете, мы рассматриваем это как лейкопластырь, который накладывается на события.

КЕЛЛИ: Остался один вопрос, и вот он. Я видел цитату одного бывшего американского дипломата, Элизабет Шакелфорд, о недавних событиях. И она сказала, что ее главный вопрос сейчас заключается в том, является ли сейчас самая большая битва Путина не с Западом, а со своим собственным народом? Что вы думаете?

ШАРАФУТДИНОВА: Я бы сказала, что самая большая битва Путина происходит на передовой в Украине, и результаты этой битвы, а также предполагаемые потери или успехи в этой битве будут определять его отношения как с народом, так и с элитами в России.

КЕЛЛИ: Гульназ Шарафутдинова, профессор российской политики Королевского колледжа в Лондоне и автор книги «Красное зеркало: путинское лидерство и ненадежная идентичность России». Большое спасибо.

ШАРАФУТДИНОВА: Большое спасибо, Мэри Луиза.

Copyright © 2023 NPR. Все права защищены. Посетите страницы условий использования и разрешений нашего веб-сайта по адресу www.npr.org для получения дополнительной информации.

Стенограммы NPR создаются в спешке подрядчиком NPR. Этот текст может быть не в своей окончательной форме и может быть обновлен или пересмотрен в будущем. Точность и доступность могут отличаться. Официальной записью программ NPR является аудиозапись.

Сообщение спонсора

Стать спонсором NPR

Может ли Украина заработать на хаосе в России?

Европа | Вечеринка, как она есть 1917

Контрнаступление Украины идет медленно

28 июня 2023 | КИЕВ

U КРАИНЦЫ с ликованием смотрели , как Россия заигрывала с гражданской войной 24 июня. Они надеялись, что марш Евгения Пригожина на Москву свяжет российские войска и дестабилизирует режим Владимира Путина. Увы, восстание оказалось недолгим. В последние дни украинская армия добилась скромных успехов на востоке. Но контрнаступление, начавшееся 4 июня, не дает никаких признаков того, что в ближайшее время удастся прорвать российские позиции, что заставляет нервничать некоторых западных чиновников.

Послушайте эту историю. Наслаждайтесь аудио и подкастами на iOS или Android.

Ваш браузер не поддерживает элемент

Тем не менее, Украина нажила немного беспорядка по соседству. Его армия добилась значительных успехов в восточном городе Бахмут, который группа Вагнера г-на Пригожина захватила только в прошлом месяце после почти года боев. Украинские силы теперь угрожают окружить российских защитников с севера и юга. Президент Украины Владимир Зеленский приветствовал «счастливый день» после посещения передовой 26 июня. Россия ответила ракетным ударом во время обеда по популярному ресторану в Краматорске 27 июня, в 30 км от линии фронта. В результате погибли по меньшей мере восемь человек, в том числе трое детей.

Целью наступления Украины на Бахмут представляется не вход в город, а его окружение. «Теперь мы можем поразить любую точку в городе и на подступах… Мы работаем над тем, чтобы отрезать их логистику», — говорит Денис Ярославский, офицер спецназа, воюющий к северу от Бахмута. Военный представитель Сергей Череватый подтвердил, что в день мятежа Пригожина несколько бригад продвинулись вокруг Бахмута примерно на 2 км.

Линия фронта сместилась и в другом месте. Особенно показателен захват Украиной территории в западных пригородах Донецка: войска перешли на территорию, захваченную Россией в 2015 году, во время ее первого вторжения в Украину. Дальше на запад, в районе Херсонщины, украинские войска установили небольшие плацдармы выше и ниже частично разрушенной Каховской плотины. Некоторые официальные лица предполагают, что в ближайшие недели Украина сможет провести более серьезную переправу через быстро высыхающее Каховское водохранилище.

Вопрос в том, будут ли конвульсии в России иметь долгосрочные последствия на поле боя. Одним из вопросов является будущее группы Вагнера. «Что отличало их от остальных, так это то, что они просто рвались вперед», — говорит один солдат в Бахмуте. «Они не бежали, потому что их расстреляли бы, если бы они отступили». Группа покинула город в конце мая, ее заменили некачественные российские регулярные войска, но Украина ожидала возвращения Вагнера.

Некоторые из его боевиков действительно вернулись на Украину, где, по словам Путина, они будут включены в ряды российских регулярных войск. Другие, в том числе от 2500 до 5000 военнослужащих, принимавших участие в мятеже, могут присоединиться к г-ну Пригожину в Беларуси. Александр Лукашенко, диктатор этой страны, предложил использовать заброшенный военный городок. На спутниковых снимках видно, как в 120 км к юго-востоку от Минска появляются палатки. «Это профессиональные войска, которые могут быть использованы в диверсионных миссиях», — предупредил представитель украинского правительства. Источник в военной разведке заявил, что вероятность нового российского вторжения с севера остается призрачной. «Может быть игра, которая заставит нас перебросить силы на север», — предположил он. — Но мы тоже играем в игры.

Второй вопрос касается морального духа. Представитель украинской 56-й моторизованной бригады, которая сейчас ведет боевые действия на окраинах города, говорит, что ее коллеги с 23 июня наблюдали новый уровень «замешательства» среди своих российских коллег. Их недоумение понятно. Г-н Пригожин теперь настаивает на том, что он никогда не стремился свергнуть г-на Путина. Но накануне своего мятежа, 23 июня, он публично опроверг аргументы Путина в пользу войны, опровергнув заявления о том, что Украина восемь лет бомбила Донбасс и что Украина и НАТО предназначен для нападения на Россию. Война, по его словам, была развязана в интересах российской «олигархической элиты».

На следующий день в гневных замечаниях сам Путин провел нескромное сравнение с 1917 годом, когда домашняя революция способствовала мятежу русских армий во Франции. Энтони Кинг, военный социолог из Уорикского университета, предостерегает от преувеличения эффекта подрывных заявлений г-на Пригожина. По его словам, войска склонны сражаться по нескольким причинам. Политическая причина — только одна. Другие включают в себя узы лояльности внутри небольших подразделений и эффект принуждения — например, российские «заградительные отряды», которые угрожают расстрелять отступающих солдат. Г-н Кинг говорит, что он скептически относится к тому, что «политические махинации» окажут большое влияние на взводы и роты на тактическом уровне.

Воздействие на высшее командование России, третий вопрос, поднятый восстанием, может быть более серьезным. Раскол и интриги внутри российского руководства становятся все более очевидными. 28 июня газета New York Times сообщила со ссылкой на источники в американской разведке, что генерал Сергей Суровикин, командующий российскими войсками на Украине в период с октября по январь, заранее знал о восстании. Другие сообщения предполагают, что он мог быть арестован; его не видели на публике после мятежа. Wall Street Journal также сообщил, что г-н Пригожин намеревался похитить Сергея Шойгу, министра обороны России, и генерала Валерия Герасимова, начальника генерального штаба страны, во время их визита в район недалеко от границы с Украиной.

На данный момент Украина продвигается медленнее, чем надеялись многие американские и европейские чиновники. «Еще слишком рано говорить о том, насколько успешным будет продолжающееся контрнаступление», — признал генерал сэр Патрик Сандерс, командующий британской армией, 26 июня, добавив: «Россия была страной возвращений». Украине еще предстоит задействовать большую часть своих новых бригад, оснащенных западным вооружением. Но его первоначальные атаки на хорошо защищенные российские позиции, включая минные поля, выявили ограниченную подготовку его войск. По словам источников, знакомых с подробностями, они понесли тяжелые потери.

Украинские командиры хотят защитить свои истощенные силы; Западные советники возражают, что отсутствие шока и импульса будет стоить большего количества жизней в долгосрочной перспективе.